Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Test Drive > Nosači podataka

Nosači podataka Hard diskovi, optički uređaji (CD/DVD), flash diskovi, floppy...

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 12.7.2009, 19:40   #1
Sass Drake
V.I.P. Zaštita
 
Član od: 30.9.2007.
Lokacija: Hypnos Control Room, Tokyo Metropolitan Government Building
Poruke: 5.839
Zahvalnice: 1.145
Zahvaljeno 1.305 puta na 1.080 poruka
Arrow Prefiksi koji se koriste kod jedinica za označavanje količine podataka

Mnogi neupućeni korisnici kada pogledaju kapacitet uređaja za skladištenje podataka u operativnom sistemu vide manji kapacitet nego što piše u oznakama uređaja.
Npr. , kupili ste hard disk od "320 GB" ,a poslije formatiranja Windows vidi samo 297 GB. Nakon malo istraživanja dolazite do zaključka da proizvođači varaju kupce tako što ne govore stvaran kapacitet jer ne koriste relaciju da jedan kilobajt ima 1024 bajtova nego 1000. Ali proizvođači ne varaju korisnike . Hard disk označen sa 320 GB ima 320 GB jer je po SI sistemu (http://physics.nist.gov/cuu/Units/index.html) za fizičke veličine i njihove jedinice jasno naznačeno da prefiksi označavaju stepene od deset tj. :
1000 B = 1 KB
1000 KB = 1 MB
1000 MB = 1 GB
1000 GB = 1 TB
, a ne 1024 B = 1KB ili 1024 KB = 1 MB itd.

Kako bi se pomirile ove relacije uveden je novi standard za prefikse IEC60027-2 kod označavanja količine podataka tako da je :
1024 B = 1 KiB ( kibibajt )
1024 KiB = 1 MiB (mebibajt )
1024 MiB = 1 GiB ( gibibajt )
1024 GiB = 1 TiB ( tebibajt )

Kako da znate stvarnu količinu memorije na nekim uređajima . Nažalost, korišćenje oznaka varira od operativnih sistema,programa i samih uređaja , a dole je objašnjeno šta koje jedinice znače:

1) Keš memorija u procesorima , nosačima podataka , sistemska memorija , memorija na grafičkim kartama kao i neke druge memorije na matičnim pločama :
Windows računa memoriju po pogrešnom sistemu ,tačnije rečeno pogrešno označava, po principu 1024 KB = 1 MB . Da bi znali stvarnu količinu memorije koju Windows vidi treba samo da dodate "i" u oznaku . Npr. umjesto 1024 MB ( megabajta) treba da piše 1024 MiB (mibibajta ). Kod većine Linux distribucija kao i kod nekih drugih operativnih sistema ovaj problem je riješen .

2) Količina memorije u hard diskovima je približno onolika kolika je i u specifikaciji prouizvođača . 320 gigabajta Windows pogrešno vidi kao 297 gigabajta , a ne kao 297 gibibajta . Ista situacija je i kod fleš diskova.

3) Kapacitet CD-a iznosi 700 mebibajta , a ne 700 megabajta kako se označava . Kod DVD-ova stvar je ista kao i kod hard diskova . 4,7 gigabjta iznosi 4,37 gibibajta . Za Blu-Ray i HD-DVD diskove nemam pouzdane informacije.

Izvori:

http://physics.nist.gov/cuu/Units/prefixes.html

http://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Binary_prefix

Nadam se da sam ovim putem uspio da riješim neke nedoumice i usput vas molim za pomoć za pravljene spiska programa i operativnih sistema koji prikazuju oznake ispravno i one koje ih ne prikazuju ispravno .

P.S. Ukoliko ima grašaka u tekstu molim vas da ne ćutite i da ukažete na njih i molim moderatore i administratore da ako je moguće da tema bude ljepljiva.

Poslednja ispravka: Sass Drake (12.7.2009 u 23:50)
Sass Drake je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 12.7.2009, 19:55   #2
Miki-Car
Veteran
 
Član od: 21.6.2008.
Poruke: 677
Zahvalnice: 144
Zahvaljeno 260 puta na 142 poruka
Slanje poruke preko AIM-a korisniku Miki-Car Slanje poruke preko MSN-a korisniku Miki-Car Slanje poruke preko Yahooa korisniku Miki-Car
Određen forumom Re: Prefiksi koji se koriste kod jedinica za označavanje količine podataka

Uvod u terminologiju - mozete i da zakljucite - Kibibyte je Kilo Binary Byte

Obracunavanje se vrsi kao {x/1024)/1024)/1024)....} (tako sve do bajta) * 1000^n (da se vrati na staru mernu jedinicu, npr *1000^3 od bajta do gigabajta (Odnosno od Bajta do GiBibajta ))

Poslednja ispravka: Miki-Car (12.7.2009 u 22:55)
Miki-Car je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 12.7.2009, 20:03   #3
Sass Drake
V.I.P. Zaštita
 
Član od: 30.9.2007.
Lokacija: Hypnos Control Room, Tokyo Metropolitan Government Building
Poruke: 5.839
Zahvalnice: 1.145
Zahvaljeno 1.305 puta na 1.080 poruka
Određen forumom Re: Prefiksi koji se koriste kod jedinica za označavanje količine podataka

Citat:
Miki-Car kaže: Pregled poruke
Obracunavanje se vrsi kao (x/1024)*1000
*1000 је вишак. Ако није ,исправи ме.
Sass Drake je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 12.7.2009, 20:47   #4
Miki-Car
Veteran
 
Član od: 21.6.2008.
Poruke: 677
Zahvalnice: 144
Zahvaljeno 260 puta na 142 poruka
Slanje poruke preko AIM-a korisniku Miki-Car Slanje poruke preko MSN-a korisniku Miki-Car Slanje poruke preko Yahooa korisniku Miki-Car
Određen forumom Re: Prefiksi koji se koriste kod jedinica za označavanje količine podataka

Refrazirao. Al' i dalje sam u pravu

Poslednja ispravka: Miki-Car (12.7.2009 u 21:03)
Miki-Car je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 12.7.2009, 20:48   #5
Mickie
Deo inventara foruma
 
Član od: 22.11.2005.
Poruke: 3.399
Zahvalnice: 389
Zahvaljeno 716 puta na 542 poruka
Određen forumom Re: Prefiksi koji se koriste kod jedinica za označavanje količine podataka

Pa kako onda idu prefiksi dalje? Kako se kaze Zettabyte po tome? ZibiByte?

Kibi
Mibi
Gibi
Tibi
Pibi
Exbi?
Zibi?
Yibi?
Mickie je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 12.7.2009, 20:51   #6
Miki-Car
Veteran
 
Član od: 21.6.2008.
Poruke: 677
Zahvalnice: 144
Zahvaljeno 260 puta na 142 poruka
Slanje poruke preko AIM-a korisniku Miki-Car Slanje poruke preko MSN-a korisniku Miki-Car Slanje poruke preko Yahooa korisniku Miki-Car
Određen forumom Re: Prefiksi koji se koriste kod jedinica za označavanje količine podataka

Prilog
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Binaryvdecimal.svg

Kaze se TeBi, PeBi, ExBi, ZeBi, YoBi ----- TiB, PiB, EiB, ZiB i YiB
Miki-Car je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 12.7.2009, 22:29   #7
Sass Drake
V.I.P. Zaštita
 
Član od: 30.9.2007.
Lokacija: Hypnos Control Room, Tokyo Metropolitan Government Building
Poruke: 5.839
Zahvalnice: 1.145
Zahvaljeno 1.305 puta na 1.080 poruka
Određen forumom Re: Prefiksi koji se koriste kod jedinica za označavanje količine podataka

Citat:
Miki-Car kaže: Pregled poruke
Refrazirao. Al' i dalje sam u pravu
Па што одма' не стави да је то за конверзију , а не овако ...да цитирам непотпуну поруку.
Sass Drake je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 12.7.2009, 22:47   #8
Viper
Član
 
Član od: 30.10.2005.
Lokacija: Pančevo
Poruke: 455
Zahvalnice: 73
Zahvaljeno 82 puta na 66 poruka
Određen forumom Re: Prefiksi koji se koriste kod jedinica za označavanje količine podataka

during the war

Nekad je 1024bita bilo kilobajt a isto toliko kilobajta bilo megabajt, a onda je neko resi da flagrantno prekroji kompjutersku terminologiju prema nekoj svojoj logici...standard..pih..mož misliti...

Nego majstore, a koja je nova priča sa ram memorijom, vram memorijom itd..
Da li je 1 gigi..gagi...gibibajt rama ili pak gigabajt ?
Viper je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 12.7.2009, 23:45   #9
Sass Drake
V.I.P. Zaštita
 
Član od: 30.9.2007.
Lokacija: Hypnos Control Room, Tokyo Metropolitan Government Building
Poruke: 5.839
Zahvalnice: 1.145
Zahvaljeno 1.305 puta na 1.080 poruka
Određen forumom Re: Prefiksi koji se koriste kod jedinica za označavanje količine podataka

Citat:
Viper kaže: Pregled poruke
during the war

Nekad je 1024bita bilo kilobajt a isto toliko kilobajta bilo megabajt, a onda je neko resi da flagrantno prekroji kompjutersku terminologiju prema nekoj svojoj logici...standard..pih..mož misliti...

Nego majstore, a koja je nova priča sa ram memorijom, vram memorijom itd..
Da li je 1 gigi..gagi...gibibajt rama ili pak gigabajt ?
Тај неко је SI , а знало се прије појаве рачунара шта тачно означавају префикси кило,мега,гига,итд. тј. 1КВ=1000В, 1МВ=1000КВ. Због тога су усвојени нови префикси како би било 1KiB=1024B,1MiB=1024KiB,итд.

Windows рачуна меморију по систему 1024 B=1 KiB , само што нема "i" у јединици за количину меморије. Значи , биће један гибибајт.
Sass Drake je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 13.7.2009, 10:23   #10
VojaM
Ad Ministrator
 
Avatar korisnika VojaM
 
Član od: 19.8.2005.
Lokacija: Beograd, SK
Poruke: 7.280
Zahvalnice: 29
Zahvaljeno 3.040 puta na 1.544 poruka
Određen forumom Re: Prefiksi koji se koriste kod jedinica za označavanje količine podataka

Citat:
Sass Drake kaže: Pregled poruke
Тај неко је SI , а знало се прије појаве рачунара шта тачно означавају префикси кило,мега,гига,итд. тј. 1КВ=1000В, 1МВ=1000КВ. Због тога су усвојени нови префикси како би било 1KiB=1024B,1MiB=1024KiB,итд.
Da li sigurno znaš da su usvojeni, ili je to još uvek predlog?

Inače, kod označavanja kilobajta u svoje vreme, kad je kilobajt bio "veoma velika jedinica", pribegavalo se pisanju velikog "K" za umnožak 1024, nasuprot standardnog malog k za umnožak 1000. To je nažalost palilo sve dok u široku upotrebu nije ušao megabajt, kod koga je M već veliko za umnožak 1000, a isto je i za prefiks giga. Čitanje oznaka radilo se stihijski i logički - "znalo" se da za kompjuterski skladišni prostor umnošci imaju osnovu 1024, iako je to, naravno, nejasno, višeznačno i nedosledno, a takođe i ostavlja mesta raznim manipulacijama, na primer onim sa hard diskovima.

To inače nije usamljen slučaj - u istiriji razvoja sistema mernih jedinica bilo je nekoliko ovakvih višesmislenih primera (recimo kilogram sile i kilogram mase itd.).

Poslednja ispravka: VojaM (15.7.2009 u 12:03)
VojaM je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku VojaM na korisnoj poruci:
Viper (13.7.2009)
Stara 13.7.2009, 10:59   #11
Miki-Car
Veteran
 
Član od: 21.6.2008.
Poruke: 677
Zahvalnice: 144
Zahvaljeno 260 puta na 142 poruka
Slanje poruke preko AIM-a korisniku Miki-Car Slanje poruke preko MSN-a korisniku Miki-Car Slanje poruke preko Yahooa korisniku Miki-Car
Određen forumom Re: Prefiksi koji se koriste kod jedinica za označavanje količine podataka

Nije kilogram sile nego Q~10N
Miki-Car je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 13.7.2009, 11:08   #12
Sass Drake
V.I.P. Zaštita
 
Član od: 30.9.2007.
Lokacija: Hypnos Control Room, Tokyo Metropolitan Government Building
Poruke: 5.839
Zahvalnice: 1.145
Zahvaljeno 1.305 puta na 1.080 poruka
Određen forumom Re: Prefiksi koji se koriste kod jedinica za označavanje količine podataka

Знам само да је Si забранио означавање 1 KB као 1024 B и јасно назначио шта одређују префикси K,M,G,T,итд... На њиховом сајту (види линкове у првој поруци) се налезе префикси за количину података посебно одвојени тако да то више није приједлог и да је то усвојено ... још 1999.
Sass Drake je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 13.7.2009, 11:17   #13
player1
V.I.P. Test Play
 
Član od: 5.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 14.379
Zahvalnice: 4.214
Zahvaljeno 3.962 puta na 2.575 poruka
Određen forumom Re: Prefiksi koji se koriste kod jedinica za označavanje količine podataka

Ma lepo je sto je Si stavio neke stadarde, ali niko (i jos jednom niko), sem kvarnih proizvodjaca optickih i hard diskova ih ne koristi.

I zasto bi, kad se vec 30 godina kao de-fakto stadard da se koristi 1024 umnozak za bitove i bajtove. Pre ce imperijalne mere otici u penziju nego taj novi stadrard zaziveti u praksi (jos jednom, ne racunajuci kvarne proizvodjace).
player1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 15.7.2009, 10:36   #14
Sass Drake
V.I.P. Zaštita
 
Član od: 30.9.2007.
Lokacija: Hypnos Control Room, Tokyo Metropolitan Government Building
Poruke: 5.839
Zahvalnice: 1.145
Zahvaljeno 1.305 puta na 1.080 poruka
Određen forumom Re: Prefiksi koji se koriste kod jedinica za označavanje količine podataka

Citat:
player1 kaže: Pregled poruke
Ma lepo je sto je Si stavio neke stadarde, ali niko (i jos jednom niko), sem kvarnih proizvodjaca optickih i hard diskova ih ne koristi.

I zasto bi, kad se vec 30 godina kao de-fakto stadard da se koristi 1024 umnozak za bitove i bajtove. Pre ce imperijalne mere otici u penziju nego taj novi stadrard zaziveti u praksi (jos jednom, ne racunajuci kvarne proizvodjace).
И ја бих волио да је усвојен стандард који смо учили у школи,али иако је то де-факто стандард то не обавезује поједине произвођаче да користе такав умножак и да не користе SI стандарде.
Ако ништа друго,надам се да сам вам успио неке ствари да објасним и да ћете схватити шта значи у неким пингвинима 2 GiB RAM или на неким download сајтовима 335 MiB.

@Viper: Да ли у дужину дијагонале монитора се рачуна и онај пластични оквир?
Sass Drake je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 15.7.2009, 10:43   #15
player1
V.I.P. Test Play
 
Član od: 5.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 14.379
Zahvalnice: 4.214
Zahvaljeno 3.962 puta na 2.575 poruka
Određen forumom Re: Prefiksi koji se koriste kod jedinica za označavanje količine podataka

Stvar je u tome, da nista ne obavezuje proizvodjace da koriste da "novi" Si stadarnd. Pa cela Amerika koristi imperijani sistem koji nije Si standard, i cak isti "portuje" u celom svetu kada su u pitanju duzine periferija ili dijagonale monitora.

Citat:
Sass Drake kaže: Pregled poruke
Ако ништа друго,надам се да сам вам успио неке ствари да објасним и да ћете схватити шта значи у неким пингвинима 2 GiB RAM или на неким download сајтовима 335 MiB.
Isto ko i GB i MB na ostalih 99% mesta (izuzimajuci optiku i diskove).
player1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 15.7.2009, 12:06   #16
VojaM
Ad Ministrator
 
Avatar korisnika VojaM
 
Član od: 19.8.2005.
Lokacija: Beograd, SK
Poruke: 7.280
Zahvalnice: 29
Zahvaljeno 3.040 puta na 1.544 poruka
Određen forumom Re: Prefiksi koji se koriste kod jedinica za označavanje količine podataka

Citat:
Miki-Car kaže: Pregled poruke
Nije kilogram sile nego Q~10N
Rekoh, U ISTORIJI. Pre nego što je uveden njutn kao jedinica za silu i sve drugo. Pisalo se kg za masu i kG za silu. Davno je to, ti nisi bio rođen, a ja sam bio sasvim mali. Onda su prvo uveli pond i kilopond za silu, da se razlikuje od grama i kilograma za masu, a onda je sve to odbačeno i uveden je SI sistem i tako efikasno ukinuto omiljeno polje za iživljavanje profesorima fizike i osnova elektrotehnike na fakultetima (nekada je prvi zadatak na pismenim ispitima obavezno bio u vezi sa pretvaranjem jedinica)... itd., itd. Udaljili smo se od teme.

Poslednja ispravka: VojaM (15.7.2009 u 13:43)
VojaM je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 15.7.2009, 13:40   #17
VojaM
Ad Ministrator
 
Avatar korisnika VojaM
 
Član od: 19.8.2005.
Lokacija: Beograd, SK
Poruke: 7.280
Zahvalnice: 29
Zahvaljeno 3.040 puta na 1.544 poruka
Određen forumom Re: Prefiksi koji se koriste kod jedinica za označavanje količine podataka

A sad da vidimo šta na pomenutom sajtu zaista piše.
Uočite da to nije usvojio SI već Međunarodna elektrotehnička komisija. Doduše, jeste usvojeno kao standardni IEC prefiksi i binarni umnošci na polju obrade i prenosa podataka. Nije SI jer to i ne spada u SI, pošto nisu u pitanju jedinice koje se bave fizičkim veličinama. Važno je napomenuti da tela zadužena za standardizaciju nemaju moć da nešto zabranjuju ili nameću - njihova uloga je isključivo da predlažu. Stvar je posebnih državnih propisa i međudržavnih sporazuma da li će se nešto od toga usvojiti i samim tim postati obavezno. Dakle:

In December 1998 the International Electrotechnical Commission (IEC), the leading international organization for worldwide standardization in electrotechnology, approved as an IEC International Standard names and symbols for prefixes for binary multiples for use in the fields of data processing and data transmission. The prefixes are as follows:

Decembra 1998. godine Međunarodna elektrotehnička komisija (IEC), vodeća međunarodna organizacija za svetsku standardizaciju u elektrotehnici, odobrila je imena i oznake prefiksa za binarne umnoške radi upotrebe na polju obrade i prenosa podataka kao deo IEC-ovog međunarodnog standarda. Prefiksi su sledeći:

Umnožak Ime Simbol Poreklo Izvođenje

2^10 kibi Ki kilobinary: (2^10)^1 kilo: (10^3)^1
2^20 mebi Mi megabinary: (2^10)^2 mega: (10^3)^2
2^30 gibi Gi gigabinary: (2^10)^3 giga: (10^3)^3
2^40 tebi Ti terabinary: (2^10)^4 tera: (10^3)^4
2^50 pebi Pi petabinary: (2^10)^5 peta: (10^3)^5
2^60 exbi Ei exabinary: (2^10)^6 exa: (10^3)^6


Primeri i poređenje sa SI prefiksima

jedan kibibit 1 Kibit = 2^10 bit = 1024 bit
jedan kilobit 1 kbit = 10^3 bit = 1000 bit

jedan mebibyte 1 MiB = 2^20 B = 1 048 576 B
jedan megabyte 1 MB = 10^6 B = 1 000 000 B

jedan gibibyte 1 GiB = 2^30 B = 1 073 741 824 B
jedan gigabyte 1 GB = 10^9 B = 1 000 000 000 B

It is important to recognize that the new prefixes for binary multiples are not part of the International System of Units (SI), the modern metric system. However, for ease of understanding and recall, they were derived from the SI prefixes for positive powers of ten. As can be seen from the above table, the name of each new prefix is derived from the name of the corresponding SI prefix by retaining the first two letters of the name of the SI prefix and adding the letters "bi," which recalls the word "binary." Similarly, the symbol of each new prefix is derived from the symbol of the corresponding SI prefix by adding the letter "i," which again recalls the word "binary." (For consistency with the other prefixes for binary multiples, the symbol Ki is used for 2^10 rather than ki.)

Važno je obratiti pažnju na to da novi prefiksi za binarne umnoške nisu deo Međunarodnog sistema jedinica (SI), savremenog metričkog sistema. Međutim, radi lakšeg razumevanja i pamćenja, imena su im izvedena iz SI prefiksa za pozitivne stepene broja 10. Kao što se vidi iz tablice, ime svakog novog prefiksa izvedeno je iz imena odgovarajućeg SI prefiksa zadržavanjem postojeća dva slova uz dodatak "bi" od reči "binarni". Slično tome, slovni simboli novih prefiksa izvedeni su iz odgovarajućih SI simbola tako što je dopisano slovo "i", što takođe treba da podseća na reč "binarni". (Radi ujednačavanja sa ostalim prefiksima za binarne umnoške, simbol za 2^10 piše se Ki, a ne ki.)
VojaM je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 3 korisnika se zahvaljuje korisniku VojaM na korisnoj poruci:
holodoc (17.7.2009), Sass Drake (15.7.2009), Viper (15.7.2009)
Stara 15.7.2009, 20:03   #18
Sass Drake
V.I.P. Zaštita
 
Član od: 30.9.2007.
Lokacija: Hypnos Control Room, Tokyo Metropolitan Government Building
Poruke: 5.839
Zahvalnice: 1.145
Zahvaljeno 1.305 puta na 1.080 poruka
Određen forumom Re: Prefiksi koji se koriste kod jedinica za označavanje količine podataka

Kako ovo nisam našao prije nego što sam otvorio temu?
S obzirom da su prefiksi za bajt bili na njihovom sajtu bio sam siguran da su ih usvojili i stavili kao standard , ali su ipak usvojeni mada ne još u širokoj upotrebi.

Nisam se dobro izrazio kad sam rekao da je SI zabranio upotrebu umnoška 1024,nego da ju stavio kao netačnu(Usput,kako se prevodi sa engleskog prohibits?) što mu dođe kao alibi za proizvođače hard diskova.

Barem nećemo gledati kao tele u šarena vrata kad se novi prefiksi pojave u zvaničnoj upotrebi.(Ako se nađu!)
Sass Drake je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno



Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 15:33.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2020, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com