Starcraft II

[Yonai]

bokela kaže:

Možda ako te npr ne zanima kako se igra sc u mp-u, želiš da igraš svojom taktikom i prelaziš misije svojim tempom. U pravu je čovek - nemoj me ograničavati. Pusti ti ako ja hoću da se deffujem pa kasnije da radim counter attack. Želim i ja da imam dovoljno vremena u partiji da isprobam razne taktike, držanje linije, kontrola prolaza, iznenadni drop, diverzije, navlačenje protivnika itd. Da se ne svede igra na puko spamovanje i masovanje jedinice i rush-crush taktiku!

Ovakvo stanovište i ja delim. Mrzim to mp spamovanje i suvi zakon bržeg. Mnogo mi je lepše da uz ritualno ispijanje kafe polako izgradim granitnu odbranu i onda krenem u kontra napad. U spamovanju nema draži, to je sve nekakav adrenaline rush, štanc, juriš, pogibija, pa opet. Nema duše. Razumem ja da mp nikad ne može da se dobije bez toga, ali, zaboga, pustite nas da barem u sp uživamo bez ograničenja. Time limit i fast setting je ok za onog ko to voli, ali za one koji to ne vole... treba te dve stvari staviti kao opciju koja može da se ukine/promeni.

Svi smo mi različiti i mislim da ne treba omalovažavati tuđe ukuse. Ja generalno poštujem različitost i (skoro) uvek se držim filozofije "slažem se da se ne slažemo"

[Pipboy]

Zato što te onda ništa ne sprečava da masuješ armiju tri sata i onda pregaziš šta god ti komp stavi pred tebe. I meni ne prija konstantna jurnjava i tenzija, ali sa druge strane ovde je maestralno odrađena i kvalitetno implementirana/opravdana kroz priču u nivoima. Na svakom nivou se nešto novo i sveže dešava, nema klasičnog penzionisanja, a i nije preterano teško odraditi i sporedne zadatke i pokupiti research poene, čak i na hard settingu (o normalu da i ne pričamo).

[marko13]

Bas to sto pricate i mene odbija od MP-a jednostavno nemam zivaca da jurcam da sve brzo uradim i juris. Bukvalno su ljudi u fazonu da znaju u kojoj sekundi ili minuti od pocetka moras nesto da izgradis ili stisnes inace si izvisio u startu.
Hocu sto kaze covek da sednem malo iskuliram, da malo razgledam sta mi se nudi hocu da vidim sve jedinice i neke nadogradim itd...
Ali to ne ide bas lako
Jednom prilikom sam uspeo da se super izgradim i razvijem ali to je bilo samo zato sto sam bio poslednji u nizu na jelovniku nekog lika koji nas je sve pregazio

[bokela]

Da slažem se, ja sam baš to uradio, skoro sve sporedne zadatke i misije prešao na Hard. Sa malo vežbe i upornosti brzo se uđe u "ritam" - nije preteško. Na kraju je onako prijatno nagrađujuće

Nema šta, gameplay, fluidnost sve ide ko podmazano, čak su neke misije baš originalne. Ali često uhvatim sebe kako se iznerviram što opet ide neka jurnjava ili što neki timer odbrojava

[Asmodeus]

Ovo je real time strategija, penzosi mars u Total War fransizu ako vam se ovde ne svidja!

[marko13]

Sta znaci "real time" strategija?

[analayzer]

Znači da se strategija odvija u realnom vremenu.

[bokela]

Asmodeus kaže:

Ovo je real time strategija, penzosi mars u Total War fransizu ako vam se ovde ne svidja!

Hteo si da kažeš Civilizacija

[marko13]

Ma znam, nego hocu reci sve su u realnom vremenu i sta to u igrama i znaci. Sta je to u realnom vremenu u Starcraftu vise nego eto total war.
Starcraft igram i sp i mp jos od 1998.
Samo mi fali sada malo da bude sporija da je nekako vise ispipam.
Zbog takvog nacina igranja vecinu jedinica nikad i ne vidim u mp modu.

[perablenta]

marko13 kaže:

Samo mi fali sada malo da bude sporija da je nekako vise ispipam.
Zbog takvog nacina igranja vecinu jedinica nikad i ne vidim u mp modu.

Iskreno to je glavni razlog zasto ja nikada nisam zavoleo ni keca ni dvojku.

Tolika igra sa toliko mogucnosti a 99% partija ljudi samo gledaju da sa 2 jedinice, obicno pocetne zavrse mec. Nekako to nadmetanje na kraju unisti sadrzaj igre.

Zato mi Generali npr. vise prijalju, brze se dobijaju top jedinice a i ljudi vise vole da se rokaju sa overlordima, steath jetovima, snajperima itd. a ne samo sa marincima i siege tenkovima.

A da ne pominjem one gluposti sa ulaskom radilice u bazu. Koji djavo uopste neko igra ako ce tako da igra.

[Asmodeus]

marko13 kaže:

Ma znam, nego hocu reci sve su u realnom vremenu i sta to u igrama i znaci. Sta je to u realnom vremenu u Starcraftu vise nego eto total war.
Starcraft igram i sp i mp jos od 1998.
Samo mi fali sada malo da bude sporija da je nekako vise ispipam.
Zbog takvog nacina igranja vecinu jedinica nikad i ne vidim u mp modu.

Nije isto. Informisi se malo na internetu da bi shvatio razliku izmedju real time i poteznih strategija.

perablenta kaže:

Iskreno to je glavni razlog zasto ja nikada nisam zavoleo ni keca ni dvojku.

Tolika igra sa toliko mogucnosti a 99% partija ljudi samo gledaju da sa 2 jedinice, obicno pocetne zavrse mec. Nekako to nadmetanje na kraju unisti sadrzaj igre.

Zato mi Generali npr. vise prijalju, brze se dobijaju top jedinice a i ljudi vise vole da se rokaju sa overlordima, steath jetovima, snajperima itd. a ne samo sa marincima i siege tenkovima.

A da ne pominjem one gluposti sa ulaskom radilice u bazu. Koji djavo uopste neko igra ako ce tako da igra.

Cry me a river...
Generale tek ne bih komentarisao, to je igra koja je postala poznata kao neizbalansirana, tj. da spamovanjem neogranicenih kolicina jedinica pobedis svaku partiju.
Starcraft 2 je bar toliko puta peglan i balansiran kako ne bi imao takvih stvari koje kvare igranje. A sto se tice rush taktika i presije tokom igranja, sve se to vremenom sredi, kad naucis da igras, a zavisi i od rase koju vodis. Sa Zergovima je najteze jer konstantno moras da radis ekspanziju, dok je sa Teranima moguc takav laganiji pristup igri kakav trazite.

Lepo sam reko, odeljenje za gerontologiju je u prizemlju.

[perablenta]

Naucis da, ali to onda pretvara igru u counter vs counter vs counter i tako u nedogled. Suck all the fun out of it.

Ta kompetetativnost mi je i Total War MP ogadila. Ljudi samo igrali na jedinice koje su OP, ubagovane, mogu da se exploituju, na build koji daje najvecu statisticku sansu za pobedu itd.

[Asmodeus]

Nije toliko izrazen taj counter koncept ako igras protiv prijatelja, ili jos bolje ako vas ima dovoljno da se podelite u timove. Naravno, potrebno je da imate lezerniji pristup igranju, da ne vadite jedni drugima oci oko gresaka.
A za kampanju, znam da je u Wings of Liberty bila odlicna, nije nabijala tenziju, bar meni, dozvoljavala je igracu da igra svojim ritmom, da eksperimetnise sasvim dovoljno. Izuzev par misija koje su bile timed. Za Heart of the Swarm ne znam, jer je nisam kupio cim se pojavila, kao WoL, tj i dalje je nemam.

[simke85]

perablenta kaže:

Iskreno to je glavni razlog zasto ja nikada nisam zavoleo ni keca ni dvojku.

Tolika igra sa toliko mogucnosti a 99% partija ljudi samo gledaju da sa 2 jedinice, obicno pocetne zavrse mec. Nekako to nadmetanje na kraju unisti sadrzaj igre.

Prijatelju, tako je to sa svakom multiplayer igrom.

[Yonai]

Asmodeus kaže:

Ovo je real time strategija, penzosi mars u Total War fransizu ako vam se ovde ne svidja!

Hehehe svidele su mi se ove "penzos" i "gerontologija" formulacije, iako su dijametralno suprotne mom stanovištu Stoga sam, samo zbog toga morao da lupim pohvale na postove, bilo je jače od mene Međutim u ovoj gore citiranoj rečenici postoji jedna začkoljica - u Total War serijalu se, barem meni, mnogo više dopada real time krljanje u bitkama, nego potezno tumaranje po mapi. Tako da opet dolazimo do problema u dijalogu

Generalno, strategije poput Warcraft/Starcraft-a više volim natenane, kao što već rekoh, uz kafu... takav mi je senzibilitet. Dok se npr. u Total War-u pretvaram u suprotnost - kratko, brzo i efikasno trebljenje neprijateljskih jedinica mi je ono, baš, merak. Blitzkrieg at its finest. Po kratkom postupku.

Tako da, barem što se mene tiče, nema nekog striktnog real-time kalupa. Obično sam strategije sa građenjem baze i utvrđenja više voleo da igram studiozno, korak po korak, uz totalnu demontažu neprijatelja na kraju partije. Do poslednjeg šrafa.

I generalno, nisam jedini, ima ljudi u mom okruženju koji isto tako razmišljaju, a vidim da i ovde na forumu nisam jedini. Tako da treba i jednima i drugima udovoljiti. Jednima kroz SP, drugima kroz MP. Bar ja to tako vidim

[bokela]

@Yonai ima nas još i više nego što misliš

Isti play stil sam igrao godinama i dan danas uživam u njemu. Kada sam počeo da se interesujem za MP u SCu video sam kako to nema veze sa mojim stilom igranja i kako moram da učim totalnu drugačiju filozofiju igranja i pristup MP mečevima i načinu razmišljanja. Priznajem da mi je bilo interesantno i đavolski teško! Svaki drugi meč vas neko opere ili "čizuje" na drugi način. Dok bih protiv kompa ili u sp kampanji totalno drugačije igrao.

Kao veliki fan SCa i celog tog univerzuma povremeno sam se ipak smejao taktikama koje viđam na ekranu. Efikasne su ali ono nije ni T od Taktike kada je "ratovanje" u pitanju! Čuvena "grudva" lopta (ball) kako je već zovu gde imate grudvu marinaca i maraudera koje prati "grudva" medivaca, idu tako po mapi. Pa koja normalna vojna formacija liči na "grudvu" a onda kada stanu da napadaju nešto poređaju se u krug ko na seoskom poselu kada se igra kolo - koliko to samo bolje radi CoH i takođe je RTS. Ali to je zbog toga što je SC ipak drugačiji tip RTS strategije i ako su isti žanr.

SC2 je ipak baziran na principu "kamen-papir-makaze" kada su jedinice u pitanju. Broj kombinacija je samo veći ali je princip isti. Čak i kada gledate profi mečeve, videćete da onda taj princip važi i tamo, samo na malo višem nivou i brzini izvođenja.

[LoshMeeBre]

^
Daj Bokela, pa koja armija ima letelice koje iz vazduha direktno lece pesadiju? Ne kontam sta je uporedjujes sa realnim zivotom. Rasporedjivanje u liniju je koliko ja znam korisceno, dok su koristili kremenjace, jer su kraceg dometa. Kako su jedinice u SCu prilicno kratkog dometa i nema mehanike zaklona, logicno je da ce se rasiriti u zakrivljenu liniju kako bi sto vise jedinica pucalo u isto vreme.

Taktike ima, samo sto je problem u SC2 sto moras mehanicki da budes izuzetno dobar da bi tvoja taktika dosla do izrazaja. Npr, ti navuces neprijateljsku armiju na jednu stranu, uvalis mu dva dropa na dve pazljivo odabrane lokacije, ali onda sve to propadne jer nemas dovoljno akcija u minuti da kontrolises 3 armije u isto vreme, a ni makro ti nije dobar pa ti sve tri armije pregaze i izgubis. Dzabe ti onda taktika.

Ja CoH nisam igrao u multi player-u, samo single, ali zar nije i tamo papir-kamen-makaze sistem? Imas anti pesadijska vozila, anti tank pesadiju etc. etc. U CoHu imas sklanjanje po zgradama i zauzimanje kriticnih tacaka na mapi, ali to zapravo postoji i u SC2 samo nije toliko ocigledno. Svaka mapa ime kriticne tacke na kojima npr. agresor zeli da se bori kako bi mogao da se razvuce u dovoljno veliku formaciju i sprecava counter attack. Onaj koji se brani ce da utvrdi te tacke, ili da natera napadaca da ga napada na nekom drugom mestu, pazljivim pozicioniranjem.

Ako ti se igra defanzivno, mozes od HotS-a, da igras protose prilicno dobro defanzivno, ili terran mech. Zauzmes tri baze i samo stancujes defanzivne strukture i skupe jedinice 20minuta i onda pregazis neprijatelja

EDIT. Ne znam koliko si pratio SC2, ali pre mozda godinu dana i pre par balansnih zakrpa je u ZvPu bilo popularno (narocito van koreje) da se igra jako defanzivno na obe strane. Partije su trajale izmedju sat i tri sata, dok se ne pokupi skoro i poslednji resurs na mapi i utrosi u jedinice i defanzivne strukture. Blizzard je uneo izmene zato sto nisu zeleli da taj stil igre bude dominantan. Manje akcije --> gledaoci se dosadjuju

[bokela]

Ma sve znam igrao sam baš aktivno, i u pravu si. Ne tražim ni ja ne znam šta od SCa nego tako prokomentarisao neka zapažanja I naravno da je SC sci-fi i da svašta imamo u ponudi i opet kažem veliki sam fan celog tog sveta i ne dovodim u pitanje kako mute lete kroz svemir dok mašu krilima kada nema vazduha Nego hoću da naglasim kako je dizajn jedinica i igre uslovio razvoj tih nekih taktika. Kao na primer, što videh u HotSu sada onu blesavu zerg jedinicu koja izmišljena samo da bi se nerfovao protos kolosus, pa ni manje ni više nego ona jezikom iz vazduha podigne i prevuče kolosusa ispod sebe. Ja razumem da smo u domenu sci-fi ali valjalo bi bar neke logike imati. Mušica svojim jezičkom koga ispali par stotina metara, podigne kolososa koji je visok ne znam koliko i težak ko zna koliko, i prevuče ga preko pola mape ispod sebe kako bi ga swarmovali posle

[LoshMeeBre]

Mass Effect Fields

[Yonai]

Matrix. Sve je to Matrix i kvantna fizika.

Šta se sve u kvantnoj fizici može izdešavati... Starcraft je mala beba

Ali stvarno