The Elder Scrolls V - Skyrim

[Laskaris]

Jesu li to oni isti famozni Witcher 3 "krajevi" gde sudbina celog sveta zavisi od toga da li Geralt voli grudvanje?

Da bre,,da bi dobio dobar kraj morao si da se grudvas a da znas da treba da se grudvas moras da citas spojlere. TW3 pocinje super, razvija se njanjavo i raspada se pred kraj. A ta filozofija "buducnost sveta zavisi od malih stvari" tipa grudvanje gde eto pokazujes ljubav je prilicno neintuitivna. Ne grudva mi se u tom trenutku i poteram krajnji ishod u bunar.

[Geralt]

Laskaris kaže:

Da bre,,da bi dobio dobar kraj morao si da se grudvas a da znas da treba da se grudvas moras da citas spojlere. TW3 pocinje super, razvija se njanjavo i raspada se pred kraj. A ta filozofija "buducnost sveta zavisi od malih stvari" tipa grudvanje gde eto pokazujes ljubav je prilicno neintuitivna. Ne grudva mi se u tom trenutku i poteram krajnji ishod u bunar.

To je bio samo jedan od elemenata. Ima ih jos nekoliko. Takodje, buducnost sveta ne zavisi od malih stvari, vec u ovom slucaju od Ciri.

[Andross]

Zavisi od toga jel si bio za malo srednjoskolske drame dok se svet raspada il jok

[Laskaris]

Geralt kaže:

To je bio samo jedan od elemenata. Ima ih jos nekoliko. Takodje, buducnost sveta ne zavisi od malih stvari, vec u ovom slucaju od Ciri.

Ima, i svi su glupavi. Grudvanje, neki dijalozi kasnije a igra te ni ne upozori. Izvoli citaj po netu da se pripremis ili se iznenadi krajem. Buducnost Ciri zavisi od tih malih stvari potpuno odvojenih od dotadasnjeg konteksta igre a od nje buducnost sveta. Dakle, stoji to sto sam napisao..

[Neutrino]

Geralt kaže:

To je bio samo jedan od elemenata. Ima ih jos nekoliko. Takodje, buducnost sveta ne zavisi od malih stvari, vec u ovom slucaju od Ciri.

Zapravo, epilog igre je bio toliko odsečen od bilo kakvih smislenih faktora na koje je igrač mogao da utiče da je čak i CDPR rešio da se "našali" na svoj račun i ponudi "idealno rešenje" kao jednu od nagrada za kompletiranje prve ekspanzije

(dijalog počinje na 00:50)

Witcher 3 Gaunter O'Dimm Tells Geralt How To Save Ciri & Get the Best Ending HEARTS OF STONE

[S.t.a.r.a.c.]

Neutrino kaže:

Jesu li to oni isti famozni Witcher 3 "krajevi" gde sudbina celog sveta zavisi od toga da li Geralt voli grudvanje?

Treba biti objektivan i priznati da nijedan proizvod fikcije ne može biti perfektan i da ako se krene sa rovarenjem po nelogičnostima i rupama u priči, nešto što bi trebalo da bude zabava se pretvara u potpuno nezdravu opsesiju aktivnim traženjem razloga da se mrzi.

Skyrim se prodao u preko šezdeset miliona primeraka i danas posle više od decenije je predmet obožavanja ogromne igračke populacije a da ne pominjem modersku zajednicu koja je aktivinija nego ikada.

Dakle, svidelo se to ljudima ili ne, kada se na kraju podvuče crta, Skyrim mora da je uradio nešto kako valja, zar ne?

Ono što svakako jeste iritantno je uporno insistiranje na tome da igra mora da se drži nekakvih pravila da bi bila dobra.

Hoćeš da kažeš da epilog RPG igre ne zavisi od toga da li tvoj cleric dwarf kompanjon može da se najede otrovnih pečuraka i prdežom pobije sve u sobi pre nego što neprijatelj na njemu napravi Espumisan resistance skill check!?

Eeeee, to onda nije pravi RPG

Uživajte u onome što volite i ne trošite vreme na mržnju nečega samo zato što ne možete da ignorišete tuđu sreću zbog dobre zabave


Brzi fact check.

1) Novigrad je i dalje fizički na teritoriji Redanije, bez obzira na sve formalne ugovore iz prošlosti sa Temerijom.

2) Novigradska luka je jedan od ubedljivo najbitnijih redanijskih resursa, pa fizička lokacija "u sredini" ne čini grad srcem bilo čega već funkcionalna vrednost.

3) Gradom bukvalno upravlja sekta (Church of Eternal Fire) sa nedvosmislenim političkim inklinacijama ka Redaniji.

4) Drugi element "uprave" Novigrada je podzemlje, od čega je ubedljivo najbitniji igrač, gle čuda, načelnik redanijske obaveštajne službe.

Ali ako wiki kaže da je Novigrad "slobodan" grad onda mora da je tako, zar ne?

Koliko ono Skyrim verzija je izbaceno! To si zaboravio pomenuti, plus cinjenicu da su mnogi tu igru kupili dva ili tri puta.

A Novigrad jeste na teritoriju Redanije, ali nije pod njihovom kontrolom. I tim gradom upravlja vise sekti, a koje su dosle na ideju da uklone Radovida. Tu svojim mijesanjem ili ne mijesanjem imas tri izbora, plus Ciri je tu umijesana. I nije Geralt centralna figura. Pisete nebuloze.
To sto navodis da ni jedna igra nije perfektna je tacno. Jednostavno ne mozes sve objasniti kroz gameplay, jer takvu igra bi se pravila 10+ godina. Ali ovo sto Bethesda radi je na nivou kognitivno problematicnih ljudi. Njima je izgleda bio problem unajmiti dva prava quest dizajnera, pa da se to odradi kako treba.
Nisam ja prvi put igrao Skyrim da bi trazio nelogicnosti, vec sam ih primjetio. Tu su, na zalost.

Sto se tice popularnosti, i Gangnam Style je nevjerovatno popularan. Ima cak ljudi koji tvrde kako je Skyrim najbolji RPG svih vremena. Ali ne mogu objasniti zasto.

Btw, sa njihovim creation kitom sam za 10 dana dizajnirao quest bolji od bilo kojeg u Skajrimu, i to iz prvog pokusaja. Plus sam dodao dva razlicita ishoda, branching. Znaci nije problem alat.

I igra ti kaze da je Novigrad neutralan. Ali nekima izgleda treba wiki.

[Exia]

The State of Cyrodiil

Momci i devojke iz Beyond tima nastavljaju da rade odlican posao

[Neutrino]

S.t.a.r.a.c. kaže:

Koliko ono Skyrim verzija je izbaceno! To si zaboravio pomenuti, plus cinjenicu da su mnogi tu igru kupili dva ili tri puta

Može igra da ima i pedeset izdanja - niko nije u obavezi da ih kupi.

Originalni Skyrim (2011) može i danas bez problema da se igra.

Jedini bitan "upgrade" je Special Edition (2016) koji je doneo 64-bitnu podršku.

Njega su svi koji su već imali igru i DLC-eve dobili besplatno.

Dakle, prodata kopija je prodata kopija i besmisleno je voditi raspravu o tome šta se računa a šta ne.

S.t.a.r.a.c. kaže:

I nije Geralt centralna figura. Pisete nebuloze.

Pa ne znam, meni se čini da je jedini lik nad kojim imaš kontrolu u igri poprilično "centralan"

Ciri možda jeste centralna za priču ali njen uticaj na epilog nije ništa veći od uticaja koji recimo ima "chargyman" Trollololo jer ni nad jednim od njih ne postoji opcija direktne kontrole na bilo koji način.

S.t.a.r.a.c. kaže:

Sto se tice popularnosti, i Gangnam Style je nevjerovatno popularan. Ima cak ljudi koji tvrde kako je Skyrim najbolji RPG svih vremena.

Šta fali Gangnam Style-u!?

Jel vidiš u čemu je problem?

Diskusija počne da gubi svaki smisao kada ukusi postanu "argumenti".

Čak ni ovo "Skyrim je najbolji (ili najgori?) RPG svih vremena" ne treba da bude razlog za nekakvo vređanje jer niko objektivno ne može da tvrdi da zna šta su kriterijumi za "najbolje" i "najgore".

S.t.a.r.a.c. kaže:

Btw, sa njihovim creation kitom sam za 10 dana dizajnirao quest bolji od bilo kojeg u Skajrimu, i to iz prvog pokusaja. Plus sam dodao dva razlicita ishoda, branching. Znaci nije problem alat.

Eto odlične prilike da objaviš mod, postaneš slavan i usput pokažeš Bethesdi kako se stvari rade na pravi način

S.t.a.r.a.c. kaže:

I igra ti kaze da je Novigrad neutralan. Ali nekima izgleda treba wiki.

Opet ponavljam, ako wiki kaže da je tako onda mora da je tako... Sve je tako

[S.t.a.r.a.c.]

Neutrino, pogrijesio si sto si uopce usao u ovu raspravu, pa sad pises te nebuloze. Ja sam jednostavno odgovorio na postavljeno pitanje zasto je Skyrim uvreda za inteligenciju. I objasnio sam zasto.
Btw, Daniel Vavra, covjek koji stoji iza naslova kao sto su Mafia i Kingdom Come Deliverance - jedan od najboljih RPG naslova ikada, je takodjer posteno popljuvao Skyrim. Ima video o tome, ali je na ceskom valjda. Postojao je i clanak na engleskom, ali ga ne mogu naci.
https://www.youtube.com/watch?v=K7WGNNOH6IM

I nikog nisam vrijedjao ovdje, niti mi je to cilj. Jesam vrijedjao Skyrim, i prilicno sam siguran da ti nemas apsolutno nikakve veze sa ovom igrom, to jest nisi je ti pravio. Da si je pravio, razumio bi tvoju rekaciju.
Bethesda je bas sa ovom igrom pokazala kakvi su amateri, ne samo po pitanju ovoga sto sam naveo. Ubacili su TESVAL optimizaciju u patch, znaci moderi su im i optimizirali igru. Sramotno.

A i ti si poput mnogih sa kojima sam se raspravljao na ovu temu. Kritikujete druge naslove, ali ako se pomene Skyrim, e tu ste osjetljivi. I jos pominjes objektivnost.
Sto se tice Skyrim prodaje, ja to vidim kao negativnost. Jer znaci zaradili su veliku lovu, i covjek valjda ocekuje da ce slijedeci naslov-vi biti puno bolji. Medjutim kari*a, nista od toga.

[Geralt]

Laskaris kaže:

Ima, i svi su glupavi. Grudvanje, neki dijalozi kasnije a igra te ni ne upozori. Izvoli citaj po netu da se pripremis ili se iznenadi krajem. Buducnost Ciri zavisi od tih malih stvari potpuno odvojenih od dotadasnjeg konteksta igre a od nje buducnost sveta. Dakle, stoji to sto sam napisao..

Prvo si napisao da sudbina sveta zavisi od grudvanja. Od gluposti tipa "buducnost sveta zavisi od malih stvari". U ovom slučaju sudbina sveta ne zavisi od toga.
Takođe, to nisu male stvari. Ciri je jedina osoba koja može da pobedi White Frost. I ona će to uraditi. Bez obzira na vaše odluke. Ali koja Ciri će imati više šansi da preživi? Ona koji ste prodali kod Emhyr? Kojoj niste verovali? Niste joj dali šansu da se oprosti sa prijateljem? Ove tri odluke su bile dovoljne za dobar kraj. Ne jedna meni ne deluje glupavo. Nešto što bi prirodno uradio, bez čitanja po net-u.
Posebno ako uzmemo u razmatranje odnos između Ciri i Geralt-a. I to da Ciri ima oko 20 godina.

Slažem se da je CD Projekt to mogao malo bolje da predstavi, možda kroz neki quest i slično.
U mnogim stvarima, Skyrim je bolja igra od Witcher-a. Open World, Lore, Svet. Ali priča, likovi, questovi, ti neki specijalni momenti poput humora, pijanke u Kaer Morhen-u, svadba u Redeniji itd... Toga u Skyrim-u nema.

[Neutrino]

Geralt kaže:

Ciri je jedina osoba koja može da pobedi White Frost. I ona će to uraditi. Bez obzira na vaše odluke.

Pa ovakva perspektiva još manje pomaže slučaju jer onda ispada da je igrač apsolutno nebitan u celoj priči

Za mene lično iskustvo putovanja u igri je često bitnije od same destinacije ali se prosto naježim kad neko potegne "broj krajeva" i "uzročno/posledične kvestove" kao nekakav apsolutni argument ili parametar za merenja kvaliteta igre.

Sa druge strane opet očekujem da igra koja se uporno diči tim parametrima ispoštuje moje uloženo vreme i zapravo ponudi epilog koji deluje kao da je zapravo moj - nešto što ima potpis svih odluka koje sam doneo tokom igranja.

Loše roditeljstvo je po meni potpuno besmislen parametar za određivanje epiloga kada neko uloži stotinak sati na epsko fantazijski naslov.

Da stvar bude gora, previše naslova, uključujući i Witcher 3, je kopiralo Suicide Mission formulu iz Mass Effect "dvojke", gde je bejbisiting u sporednim misijama nekakav preduslov za povoljniji ishod epiloga.

I čisto da se razumemo, Witcher 3 je ovde pao pod nož isključivo zbog toga što sam se njega prvog setio i što verujem da ga je većina ovde odigrala.

Čisto sumnjam da bi se neko ovde upustio u diskusiju da sam uzeo "Little Memaid IV Revenge of the Mermaid" kao primer

[Laskaris]

Moze i Cyberpunk. Ako ne radis misije za Panam ili ne odradis svirku za Johnny-ja, krajevi su losi. Ipak, i to je bolje od grudvanja i slicnih "izbora" iz TW3. Ipak je u nekom kontekstu price. Dobar kraj dobijes ako ulozis napor i dobru volju u prijateljstvo, imas empatiju i pokazes da si sposoban za ljubav. I uTW3 je tako ali su ti izbori toliko istrgnuti iz igre da su bemisleni.

Ali koja Ciri će imati više šansi da preživi?

Ona koja se grudvala? Vazi.
Razumem ja vrlo dobro sta je poenta tih izbora i zasto oni izgledaju tako kako izgledaju ali to prosto nije neko sjajno resenje za RPG igru.

[Atwa013]

S.t.a.r.a.c. kaže:

Neutrino, pogrijesio si sto si uopce usao u ovu raspravu, pa sad pises te nebuloze. Ja sam jednostavno odgovorio na postavljeno pitanje zasto je Skyrim uvreda za inteligenciju. I objasnio sam zasto.
Btw, Daniel Vavra, covjek koji stoji iza naslova kao sto su Mafia i Kingdom Come Deliverance - jedan od najboljih RPG naslova ikada, je takodjer posteno popljuvao Skyrim. Ima video o tome, ali je na ceskom valjda. Postojao je i clanak na engleskom, ali ga ne mogu naci.
https://www.youtube.com/watch?v=K7WGNNOH6IM

I nikog nisam vrijedjao ovdje, niti mi je to cilj. Jesam vrijedjao Skyrim, i prilicno sam siguran da ti nemas apsolutno nikakve veze sa ovom igrom, to jest nisi je ti pravio. Da si je pravio, razumio bi tvoju rekaciju.
Bethesda je bas sa ovom igrom pokazala kakvi su amateri, ne samo po pitanju ovoga sto sam naveo. Ubacili su TESVAL optimizaciju u patch, znaci moderi su im i optimizirali igru. Sramotno.

A i ti si poput mnogih sa kojima sam se raspravljao na ovu temu. Kritikujete druge naslove, ali ako se pomene Skyrim, e tu ste osjetljivi. I jos pominjes objektivnost.
Sto se tice Skyrim prodaje, ja to vidim kao negativnost. Jer znaci zaradili su veliku lovu, i covjek valjda ocekuje da ce slijedeci naslov-vi biti puno bolji. Medjutim kari*a, nista od toga.

Ja sam taj KCD probao dva puta, ali avaj... Prvi put 20-ak sati, posle 2-3 godine opet izdržao 10-15 sati, ali na mišiće sam se terao da igram... Kapiram da je svi hvale, kapiram da je specifična igra, ali mene onaj Henri nervira užasno i combat mi je clunky do zla boga...
Slično iskustvo imam sa Skyrimom, W3 sam završio, ali sam po okončanju main story imao tako meh osećaj, da ekspanzije nisam ni pipnuo, evo još uvek me ponekad uhvati želja pa se kanim da odigram, ali nisam se još nakanio.
Šta znam i Skyrim i W3 su mi toliko izvikane igre, ne kažem da su loše, ali brate prevelik hype, ljudi su odmah u defanzivi kako si neuk i nedovoljno inteligentan i ne vidiš njihove savršenosti...
Stvarno mi je žao što je CP2077 toliko razapinjan, a iako je više akciona avantura, igra je baš dobra.
Jedva čekam da odigram Phantom Liberty.

[Neutrino]

Atwa013 kaže:

W3 sam završio, ali sam po okončanju main story imao tako meh osećaj, da ekspanzije nisam ni pipnuo, evo još uvek me ponekad uhvati želja pa se kanim da odigram, ali nisam se još nakanio.

Da ironija bude veća, Hearts of Stone je meni bilo daleko bolje iskustvo od vanile. Blood and Wine mi je bila onako, podnošljiva, ali ni približno dobra kao Herr Oberst Günter O'Dimm

[S.t.a.r.a.c.]

Atwa013 kaže:

Ja sam taj KCD probao dva puta, ali avaj... Prvi put 20-ak sati, posle 2-3 godine opet izdržao 10-15 sati, ali na mišiće sam se terao da igram... Kapiram da je svi hvale, kapiram da je specifična igra, ali mene onaj Henri nervira užasno i combat mi je clunky do zla boga...
Slično iskustvo imam sa Skyrimom, W3 sam završio, ali sam po okončanju main story imao tako meh osećaj, da ekspanzije nisam ni pipnuo, evo još uvek me ponekad uhvati želja pa se kanim da odigram, ali nisam se još nakanio.
Šta znam i Skyrim i W3 su mi toliko izvikane igre, ne kažem da su loše, ali brate prevelik hype, ljudi su odmah u defanzivi kako si neuk i nedovoljno inteligentan i ne vidiš njihove savršenosti...
Stvarno mi je žao što je CP2077 toliko razapinjan, a iako je više akciona avantura, igra je baš dobra.
Jedva čekam da odigram Phantom Liberty.

Ti mora da se salis!
Stavljati TW3 i Skyrim u istu ravan je blasfemija. A tek koristiti termin "savrsenost" kada se govori o Skajrimu. Bethesda nikad nije napravila igru koja bi bila blizu savrsenstva, niti su postavili bilo kakve standarde. Te nebuloze o Skajrimu i Bethesdi ce ti pricati njihovi fanovi, ali ako ih malo pritisnes pravim pitanjima, vidjet ces kako se gube.

Za Henrija se slazem. Ali poenta su RPG elementi. A combat mi nije smetao. Ali eto jedan mali Warhorse tim je napravio jedan od najboljih RPG naslova, i to su jos morali ici na Kickstarter.
Sto se tice TW3 ekspanzija, one su jos bolje.

[Andross]

Vavru je finansirao ceski tajkun od pocetka i taj kickstarter je bilo dokazivanje interesovanja da taj isti grune jos love jer su ostali bez para i zaposljavali su ljude na veresiju. Kickstarter je mali deo budzeta koji su imali.

[S.t.a.r.a.c.]

Da, znam za to. Ali to nije ni blizu resursima koje Bethesda ima.

[water wizard]

Skyrim je izašao 2011, a Witcher 3 2015, poštenije bi bilo upoređivati je sa witcher 2 iz 2011

[polarnimeda]

istina, ali ako fanovi skyrima sami krenu u kavgu sa novijim naslovom, sta da se radi.
ja smatram witcher 3 kvalitetnijom, kompletnijom igrom svakako, ali mislim da sam u oba naslova uzivao podjednako dok sam ih igrao u njihovo vreme.

[Geralt]

Neutrino kaže:

Pa ovakva perspektiva još manje pomaže slučaju jer onda ispada da je igrač apsolutno nebitan u celoj priči

Ne bih rekao da je nebitan. Ko je pronašao Ciri na onom ostrvu? Ubio Eredin-a. Caranthir-a. Ako se sećam dobro, Avallac'h i Ciri su iskoristila taj haos i bez Geraltovog znanja krenuli da reše problem White Frost-a.

Bez Geralt-a, Ciri bi verovatno ostala na ostrvu. Ili bi je Eredin pronašao. Što se mene tiče, igrač je prilično bitan.

Na drugu stranu, Skyrim bukvalno da nema odluka. Osim nekih sitnica. Stormcloak ili Imperial. U glavnoj priči ništa. Idi od tačke a do tačke b i pobij sve na putu.
U sporednim questima gotovo ništa. Poređenje ove dve igre na polju priče/likova/questova je apsolutno besmisleno.

Najveće mane Witcher-a su Gameplay, loš open world, posebno end-game, gde te igra nakon završene glavne priče vraća bukvalno unazad što se stanja sveta tiče. Takođe, CD Projekt je bio obećao i prave moding alatke, ali one treba da se pojave tek ove godine.

Witcher 3 se prodao u preko 50 miliona kopija. Znači, po tvojoj logici, radi nešto dobro, zar ne?

Laskaris kaže:

Ona koja se grudvala? Vazi.

Ne moraš da se grudvaš. Prosto. Nemoj da uzmeš pare za to što si pronašao osobu koja je Geralt-u kao kcerka. Pusti je da sama vodi svoje bitke. Otiđi na grob njenog poznanika koji je život dao za nju. Prosto. Nema grudvanja. Uhvatili ste za to grudvanje kao pijani plota. Geralt nije Dragonborn. Ne može mnogo da uradi. Ni u knjigama ni u igrama. Ali ima ogroman uticaj na Ciri, i kroz njene akcije, svoju i njenu sudbinu. A to je cela poenta The Witcher univerzuma. Odnos između ova dva karaktera.