KDE 3.4.2 -> KDE 3.5.2

[Miloš]

Опет ја... Скинули смо комплетан KDE 3.5.2 за SuSE 10.0, али имамо проблем око инсталације. У питању је преко сто .rpm-ова, а ми не знамо како да инсталирамо... Појединачна инсталација је скоро немогућа због броја пакета и међузависности. Као што у наслову пише, имамо KDE 3.4.2, а моје питање је како upgradeovati на KDE 3.5.2?

[AxeZ]

Kompajliraj iz sourcea..

Ukloni stari KDE i instaliraj novi..

rpm -ivh *.rpm

ili rpm -Uvh *.rpm da ih direktno apgrejdujes.


Pretpostavljam da je tesko procitati man stranu od rpm komande

[Miloš]

Опет међузависности.

[AxeZ]

Miloš kaže:

Опет међузависности.

A sta sa medjuzavisnostima?


Zar nemas u njegovom Yast-u da apgrejdujes pakete?

[Miloš]

Па постоји опција у YaST-u за бирање сервера, а може се и директоријум додати да би се из њега upgradeovalo. Међутим, избацује поруку о грешци јер изгледа не може на тај начин. Када из конзоле покушам да инсталирам, избаци поруку о једно двадесетак међузависности, јер изгледа не инсталира редом којим треба.

[AxeZ]

Miloš kaže:

Па постоји опција у YaST-u за бирање сервера, а може се и директоријум додати да би се из њега upgradeovalo. Међутим, избацује поруку о грешци јер изгледа не може на тај начин. Када из конзоле покушам да инсталирам, избаци поруку о једно двадесетак међузависности, јер изгледа не инсталира редом којим треба.

Hehe, good ol' windows sa linux kernelom..

Probaj --nodeps sa rpm komandom.......and pray..

hehe, mrzim rpm distroe...

[urke]

A koliko sam samo puta pomenuo, ako hoćeš da sam sređuješ svoj OS, ne instaliraj kombinaciju SUSE/Mandriva nikako, jer nisu predviđeni za napredne korisnike i avanturiste.

[Miloš]

Fuck. Па шта да радим кад су толико хвалили SuSE кад сам бирао прву дистрибуцију. Чуо сам и толико непрофисионалних коментара типа "SuSE је најбољи, ови остали дистрои су компликовани", а радио сам и неки online тест и у сваком случају је испало да је SuSE најбољи за мене. До сад сам мислио да је он најбољи, а тек сад сам почео да итекако осећам његове мане. Изгледа да ћу ипак добро морати да размислим о преласку на Slackware и Линусов кернел, јер ми је доста тромости, нестабилности и за****************************************ција са "Windowsom са Линуксовим кернелом" како AxeZ каже.

[salac]

Slack nazalost hronicno zaostaje za drugim distroima glede svezine paketa, tako da ces gro posla morati da radis sam (znaci skines sorsove i kompajliras). Nista cudno, na slacku radi samo jedan covek....
Ako mislis da ces tako da izbegnes problem medjuzavisnosti - varas se Sva je prilika da ces osim kde-ovih krenuti sa skidanjem jos dosta sors paketa, moraces da deinstaliras neke od .tgz-ova, bice dosta posla i muka, rezultat je skoro uvek "spageti" sistem (nesto stoji gde i treba, nesto ode u /usr/local, a nesto je bogznagde)
U stvari najbolje je da (ako vec planiras da koristis slack) stalno proveravas www.linuxpackages.net, tamo mozes naci puno neoficijalnih tgz paketa.

Ponekad rpm sistem zna da bude naporan ali je "med i mleko" u odnosu na slackov .tgz paketski sistem....rpm makar proverava medjuzavisnosti, tgz ni to.

Ako zelis lagane nadogradnje sistema najbolji izbor su debian i gentoo. Sa par komandi i manje (debian) ili vise (gentoo) cekanja dobijas up-to-date sistem.

[Miloš]

Па шта онда да изаберем? Debian ми изгледа примамљиво, али желим мишљење некога ко је пробао више дистрибуција. Mandrivu заобилазим у широком луку.

[AxeZ]

salac kaže:

Slack nazalost hronicno zaostaje za drugim distroima glede svezine paketa

To nije istina..Slackware-current ima verovatno najaktuelnije pakete od svih distroa.

, tako da ces gro posla morati da radis sam (znaci skines sorsove i kompajliras)

http://www.linuxpackages.net/

. Nista cudno, na slacku radi samo jedan covek....

I to radi djavolski dobro

Ponekad rpm sistem zna da bude naporan ali je "med i mleko" u odnosu na slackov .tgz paketski sistem....rpm makar proverava medjuzavisnosti, tgz ni to.

Slackware je za ljude koji znaju sta zele.

[salac]

Hmmm jako tesko pitanje, sve zavisi od nivoa tvog znanja i zelje da "prljas ruke" zalazenjem u detalje sistema (citaj : manuelno cackanje razlicitih config fajlova).

Fedora/SuSe/Mandriva su sasvim ok resenje ukoliko nisi sklon radu u terminalu, ukoliko zelis lep sareni gui za setovanje sistema (vecinu posla mozes da odradis graficki, ali nikad sve) i generalno nemas neke specificne zahteve (neubicajeno setovanje sistema za razne poslove, recimo radius/ppp/hotspot i sl serveri)

Slack/Debian/Gentoo su distribucije za naprednije korisnike - ocekuje se da neke stvari znas i nemas pomoc grafickih alata za tuning sistema. Izaberi bilo koju od ova 3 distroa ako zelis da produbis svoje znanje u linuxu i generalno o mrezama i raznim mreznim servisima.
Ne bih rekao da ti se isplati prelazak sa SuSe-a na jednu od gorepomenutih distribucija samo zato sto ces lakse da instaliras noviji kde.

poz. i srecno

[Miloš]

salac kaže:

Ne bih rekao da ti se isplati prelazak sa SuSe-a na jednu od gorepomenutih distribucija samo zato sto ces lakse da instaliras noviji kde.

poz. i srecno

Није само због KDE-a него због још доста ствари. У почетку коришћења сам био убеђен да је SuSE најбољи. Сад сам итекако почео да осећам његове мане, а спорост ме нервира од почетка. Не плашим се конзоле и едитовања конфигурационих фајлова. Доста сам научио до сада о Линуксу. Ако нешто запне-имам интернет, није тешко наћи. Само се још нисам одлучио за дистрибуцију, а у обзир сам узео Debian и Slackware.

[AxeZ]

Miloš kaže:

Ако нешто запне-имам интернет, није тешко наћи. Само се још нисам одлучио за дистрибуцију, а у обзир сам узео Debian и Slackware.

Bez muke nema nauke...
RTFM..

[zchira]

Ja sam koristio slackware 10.1 i bio mi je nekako nedovrsen, ali kad sam presao na 10.2 odusevio sam se.
A tu je slapt-get (i njegov GUI gslapt) koji instalaciju novih programa cini laksim nego na windows-u (selektujes pakete, i on sam skine i njih i one od kojih zavise, instalira, ubaci u k-meni i to je to)...

A i brz je ko struja...

Nisam probao Vector, a cuo sam da je isti kao slackware sa dodatim nekim user-frendli alatima za konfigurisanje sistema...

To su moje preporuke.

Inace meni je suse bio komplikovaniji od slackwarea jer su nabacali toliko sarenila i ko zna chega jos da je bilo uzasno (a nije ni htelo da radi kako valja )

[salac]

AxeZ kaže:

To nije istina..Slackware-current ima verovatno najaktuelnije pakete od svih distroa.

Gresis.
U odnosu na gentoo i unstable debian slack mnogo zaostaje. Samo gentoo ima preko 130 000 fajlova u portage stablu, sto ce reci oko 40K paketa spremnih za instaliranje. Btw tu su vec i gcc 4 (odavno), qt4, xorg 7.1 i gomila cutting-edge paketa spremnih za instalaciju i testiranje, nisu oznaceni stabilnima, ali ko voli - moze da proba. Uzgred kde 3.5.2 na gentoo-u imam skoro mesec dana

AxeZ kaže:

http://www.linuxpackages.net/

Pomenuo sam vec doticni sajt u prethodnom postu...nije me mrzilo da odmah proverim nalazi li se tamo i kde 3.5.2. Ima ga, ali samo za x64 arhitekturu. Btw ovo su neoficijelni paketi, nisu deo zvanicno slack projekta i sa tim Patrik nema nikakve veze.

AxeZ kaže:

I to radi djavolski dobro

Svaka cast Patriku na trudu, ali on jednostavno ne moze da se nosi sa drugim linux distroima tj sa timovima koji stoje iza njih...ponavljam, zbog toga sto on sve radi sam slack zaostaje po svezini paketa za drugim distroima. Tek slack 10.2 pri bootovanju ima podrsku za raid, sata i scsi po defaultu, sto recimo gentoo ima vec 2 godine.

AxeZ kaže:

Slackware je za ljude koji znaju sta zele.

Slack je za hobiste i napredne usere. Za prave profesionalce na zalost ne.
I ja sam dugo forsirao slack i pokusavao da ga drzim bez obzira na silne muke pri administraciji servera, odrzavanju i osvezavanju sistema. Jednog dana sam skapirao da to tako vise ne moze - imao sam 5 linux servera na kojima sam trebao da apdejtujem neke kriticne komponente. Onda sam seo, razmislio, probao debian i gentoo i odlucio se za ovaj drugi. Sada eto odrzavam preko 20 linux servera i jeza me hvata kad pomislim koliko bi to bilo naporno na slacku.

Btw, nije to samo do mene Recimo RC ETF-a je takodje posle dugo godina penzionisao slack i svoje servere migrirao na gentoo.

[Covenant]

Milose,ja bi ti preporucio da ipak ostanes na SuSE-tu,ako je on u globalu zadovoljavao tvoje potrebe....
Ja sam takodje koristio SuSE jedno vreme i mogu reci da je to zaista odlican distro(opet za razliku od Mandrive)
I ne bih rekao da je nesto sporiji i od Fedore ili Mandrive,sem prilikom boot-a,sto je,moras priznati,totalno nevazno jer ne podizes sistem svakih pet minuta zar ne?
Zato,opet za razliku od Mandrive,radi zaista ekstra stabilno,sto je po meni i najbitnije od svega...
A i boot mozes fino da ubrazas tako sto ces preko Yast-a iskljuciti one silne servise sto ti ne trebaju....
I da je sve u SuSE-u prenatrpano to uopste ne stoji,jer prilikom instalacije mozes da izberes sta hoces da instaliras-ja sam recimo uvek birao kombinaciju KDE+Office sto na kraju i dobijes,a sve ostalo lepo dodas po zelji....
Sa druge strane,ako ti je toliko stalo da instaliras taj KDE 3.5.2(sto je po meni potpuno nepotrebno pored zivog i zdravog 3.4.2),ti lepo sacekaj SuSE 10.2 ili nabavi 10.1 i uradi upgrade...

[salac]

Miloš kaže:

Није само због KDE-a него због још доста ствари. У почетку коришћења сам био убеђен да је SuSE најбољи. Сад сам итекако почео да осећам његове мане, а спорост ме нервира од почетка. Не плашим се конзоле и едитовања конфигурационих фајлова. Доста сам научио до сада о Линуксу. Ако нешто запне-имам интернет, није тешко наћи. Само се још нисам одлучио за дистрибуцију, а у обзир сам узео Debian и Slackware.

Sporost je kod linux distribucija relativna kategorija. Pazljivim izborom daemon-a koji se startuju odnosno iskljucivanjem onih nepotrebnih mozes da doteras SuSe i bice brzi od slacka. Dok sam ja koristio slack (do verzije 10.0) on je bio kompajliran za 486 procesore, a SuSe za 586 arhitekturu (verujem da je to tako i sada, moguce je da se SuSe cak sada radi za 686 po defaultu). Posledica toga je da ce SuSe raditi brze ukoliko se podesi tako da statuje iste daemone kao i slack. Nije to neka velika razlika, verovatno ne vise od 5-6%, ali razlika postoji.
E sad, pitanje je koliko zelis da obogaljis sistem - na slacku nemas zgodne stvarcice kao sto su automounter (ubacis CD/USB i vozis), HAL, daemone koji prepoznaju novi hardver, nemas samba/cups daemone, sendmail itd itd itd.Bez svega toga moze i SuSe, ali pre ili kasnije skapiras da ako vec koristis slack na desktopu takve sitnice ti trebaju za olaksavanje svakodnevnog rada.

Btw slack jeste dobar za nesto naprednije upoznavanje linuxa, iz prostog razloga sto si u startu prinudjen da se zabijes u konzolu i cackas po sistemu.

[AxeZ]

salac kaže:

Sporost je kod linux distribucija relativna kategorija. Pazljivim izborom daemon-a koji se startuju odnosno iskljucivanjem onih nepotrebnih mozes da doteras SuSe i bice brzi od slacka. Dok sam ja koristio slack (do verzije 10.0) on je bio kompajliran za 486 procesore, a SuSe za 586 arhitekturu (verujem da je to tako i sada, moguce je da se SuSe cak sada radi za 686 po defaultu).

Heh..jesi li siguran da je bas tako?

Slack je otimizovan za i686 ali moze i da radi na i486..otuda ono i486 u imenu paketa. Jel moze suze da radi na tim starim CPu-vima?

Posledica toga je da ce SuSe raditi brze ukoliko se podesi tako da statuje iste daemone kao i slack. Nije to neka velika razlika, verovatno ne vise od 5-6%, ali razlika postoji.
E sad, pitanje je koliko zelis da obogaljis sistem - na slacku nemas zgodne stvarcice kao sto su automounter (ubacis CD/USB i vozis), HAL, daemone koji prepoznaju novi hardver, nemas samba/cups daemone, sendmail itd itd itd.

WTF???
Gledam oko sebe da vidim ko se tako prolupetao????

Sendmail dolazi uz slack valjda otkad je slack napravljen, Cups dolazi vec godinama, Samba takodje?
Hal imas uz Freerock Gnome posto je to deo Gnoma...
Please..nemoj vise komentarisati Slackware...pogotovo ne ono da Suse moze biti brzi........smejace ti se svi.

[salac]

AxeZ kaže:

Heh..jesi li siguran da je bas tako?

Slack je otimizovan za i686 ali moze i da radi na i486..otuda ono i486 u imenu paketa. Jel moze suze da radi na tim starim CPu-vima?




WTF???
Gledam oko sebe da vidim ko se tako prolupetao????

Sendmail dolazi uz slack valjda otkad je slack napravljen, Cups dolazi vec godinama, Samba takodje?
Hal imas uz Freerock Gnome posto je to deo Gnoma...
Please..nemoj vise komentarisati Slackware...pogotovo ne ono da Suse moze biti brzi........smejace ti se svi.

Ja NE LUPETAM, ali nisam ko ti zaspeljen slackom zato sto znam za bolje. U stvari bio sam kao ti, "kleo" sam se u slack dok nisam skapirao koliko sam u stvari gresio.

Ako me vec vuces za jezik da detaljisem evo odmah krecem - da, na instalacionim cd-ovima slacka postoje tgz paketi ali NISU po defaultu startovani niti instalirani (osim ako naravno u curse-look instalaciji ne izaberes drugacije). To jeste dobro za iskusne linuxase, ali za nekoga ko zeli da skoci iz udobnosti jedne prave desktop linux distribucije kao sto je SuSe u grubo okruzenje slacka to zna da bude nezgodno, rogobatno i naporno.

Primer: mene licno MRZI da svaki put kucam mount/umount na svojoj desktop linux masini, a ako ti smatras da si veliki baja zato sto to rucno radis u konzoli, to je tvoja stvar.

Primer2: deder na slacku instaliraj pam...iako Patrik mrzi pam, on je za neke ozbiljnije stvari NEOPHODAN na sistemu. Javi mi se (za jedno metar dana) dokle si stigao......

Mogu da se kladim da slack koristis hobisticki, imas jedan ili mozda 2 kompa sa instaliranim slackom i ocito da blage veze nemas o cemu pokusavam uporno da govorim - slack NIJE ponavljam NIJE i po treci put NIJE ni osrednji izbor za linux servere. Da, BIO je nekada, zato sto je nekada bio jedina linux distribucija.
Sa linearnim porastom broja odrzavanih servera na slacku eksponencijalno raste vreme za njihovo odrzavanje - ovo ti govorim (pazi sad dobro!) iz iskustva.
Takodje slack NIJE ni dobar izbor za desktop linux sistem zbog ranije navedenih stvari, sto se "at the end of the day" svede na nedostatak nekih esencijalnih stvari koje znace UDOBNOST.

Dakle los izbor za servere, los izbor za desktop - ostaje kategorija slack zaelot-a kojih i dalje ima, kultista slackware-a, no takvih je sve manje i manje.

Tvoje zadnja tvrdnja je tragikomicna - ako ti ne mozes/ne znas da setujes SuSe da radi makar isto tako brzo kao slack, to je tvoj problem.