Svet kompjutera 10/2010

[caine]

Pjanovic kaže:

Mislis strogo subjektino ?
Kako pojedinac moze iznositi objektivno misljenje .
Pritom taj pojedinac nije bilo ko, nego bas MK .

Recimo ovako - objektivna istina je da prdež smrdi i da ljudi ne vole smrad. Dakle, kad bi Kuzma recenzirao prdež on bi zaključio da smrdi i da zato objektivno ne valja. Ali, uvek se nađe neko kome će prdež da miriše i to je to subjektivno mišljenje.

White Ripper kaže:

Banalna filozofija.
Ovo neka tvoja poslovica.
BTW, jak karakter ne mijenja svoje mišljenje!
PS ja citiram jednog kjniževnika (parafraziram tačnije) a ne ko ti što citiraš Pericu.

Jeste, ja sam to tako sročio. Mislim da je tvoje viđenje mnogo banalnije, a i nema mnogo smisla - naravno da ćeš tokom života da naučiš nešto novo, pa će to da ti utiče na stavove i mišljenja. Ako nisi budala.

BTW, izgleda mi da je taj kog ti parafraziraš mislio na nešto drugo.

[DeCoy]

Pjanovic kaže:

A izbegavas u M2 temi da odgovoris .
Da, dobra grafika, ne dobra nego odlicna.
Da, odlicna voznja, ne odlicna nego fenomenalna voznja i fizika.
Ili ti se vise svidja ona "fizika" u GTA4. Tamo je ponasanje kola zivi uzas, 2 stepenika ispod M2.
Sta fali napucavanju, sasvim dobro uradjeno.

Sa tehničke strane igra je možda imba, ali je DOSADNA! Iole zanimljivije misije tj one u kojima ima nešto da se radi su ona u destileriji alkohola, zatim ona u klanici, napad na kineski restoran (to me previše podseća na jednu scenu iz filma Year of the Dragon), možda još eventuelno jedna koju sam izostavio. Nisam napaljeni klinac da se ložim na mafijaški život pa da uživam dok se vozim do kupleraja, odgledam glupi filmić sa pušenjem, gledam kako se ušljemaju kao svinje, pa ih onda odvezem da zakopaju neki leš. Ili da se odvezem do protivničkog bara, gde onda držim levo dugme miša i znači gledam kako ga zajedno sa svojim pajtosima rešetam mecima... Da prodajem cigarete sa kamiona...

I rekao sam već da mi je žao ovih iz 2kCzech-a što su se trudili da naprave tako detalan grad, tako lepu grafiku, tako realnu fiziku... džabe sve to, kada to nije primarno u jednoj ovakvoj igri.

[Eni]

Zapravo, svaki pošten i pametan čovek će promeniti mišljenje onog trena kada mu neko pokaže a nije u pravu. Zaista, samo budala nikad ne menja mišljenje (bez obzira da li je tačno ili ne)...

Mada ne vidim kako je to vezano za temu. Ako je čovek igru A ocenio na jedan način, a njen nastavak na drugi, to ne znači obavezno da je on promenio mišljenje o toj prvoj igri, već da su mu zahtevi, ili zahtevi i očekivanja publike, porasli u međuvremenu, da nova igra jednostavno nije dovoljno dobra, da ovo-ono...

Ispada da njegovi zahtevi i očekivanja jesu porasli, samo dosta publike i dalje ne gleda šta im se nudi. Tako će biti dok god ne plaćaju igre. Kad budete izdvajali svoj dinar za svaku igru koju igrate, onda će vam recenzije više značiti i nećete reći "možda ne valja sve ovo nabrojano, ali ove dve stvari su super"

[Pjanovic]

caine kaže:

Recimo ovako - objektivna istina je da prdež smrdi i da ljudi ne vole smrad. Dakle, kad bi Kuzma recenzirao prdež on bi zaključio da smrdi i da zato objektivno ne valja. Ali, uvek se nađe neko kome će prdež da miriše i to je to subjektivno mišljenje.

Sve je to lepo, al ne vidim kakve veze ima sa M2.
Dakle, objektivno misljenje je da je ta igra ocajna, i da... smrdi ?
Nece biti, pogotovo kada se neko licno unosi u opis neke igre, kao sto MK to radi.
Dakle njegov opis, je veoma subjektivan.

DeCoy kaže:

Sa tehničke strane igra je možda imba, ali je DOSADNA! Iole zanimljivije misije tj one u kojima ima nešto da se radi su ona u destileriji alkohola, zatim ona u klanici, napad na kineski restoran (to me previše podseća na jednu scenu iz filma Year of the Dragon), možda još eventuelno jedna koju sam izostavio. Nisam napaljeni klinac da se ložim na mafijaški život pa da uživam dok se vozim do kupleraja, odgledam glupi filmić sa pušenjem, gledam kako se ušljemaju kao svinje, pa ih onda odvezem da zakopaju neki leš. Ili da se odvezem do protivničkog bara, gde onda držim levo dugme miša i znači gledam kako ga zajedno sa svojim pajtosima rešetam mecima... Da prodajem cigarete sa kamiona...

I rekao sam već da mi je žao ovih iz 2kCzech-a što su se trudili da naprave tako detalan grad, tako lepu grafiku, tako realnu fiziku... džabe sve to, kada to nije primarno u jednoj ovakvoj igri.

Ja nisam ni rekao da je igra ultra zabavna.
Samo reagujem kada neko neopravdano kritikuje segmente gameplaya koji valjaju, ili ih smatra nevaznim, a itekeko su vazni.

Eniaroyah kaže:

Ispada da njegovi zahtevi i očekivanja jesu porasli, samo dosta publike i dalje ne gleda šta im se nudi. Tako će biti dok god ne plaćaju igre. Kad budete izdvajali svoj dinar za svaku igru koju igrate, onda će vam recenzije više značiti i nećete reći "možda ne valja sve ovo nabrojano, ali ove dve stvari su super"

Pa eto ti primer, kad MK uzme na sva usta i nahvali Halo (evo bas onaj u ovom broju), i neki klinac koji recimo ima nechipovan Xbox, ode i kupi ovaj Halo i zestoko se razocara, jer je procitao da je igra odlicna, ne bi valjda kuzma neku igru prehvalio i precenio, a neku drugu potcenio, ma gde bi on tako nesto uradio .

[DeCoy]

Pjanovic kaže:

Ja nisam ni rekao da je igra ultra zabavna.
Samo reagujem kada neko neopravdano kritikuje segmente gameplaya koji valjaju, ili ih smatra nevaznim, a itekeko su vazni.

OK, Mafia 2 je najbolja vožnja među TPS-ovima i najbolji TPS među vožnjama.

[Pjanovic]

Jes, ofkors.

Al nije samo voznja kvalitetan segment njenog gameplaya .
Grafika, napucavanje...

Dakle najlepsa voznja sa najboljim napucavanjem medj TPS-ovima .
Ne vredi, sa GTA loverom pricati .

[DeCoy]

LOL Pjanoviću, ja ovu igru poredim sa prvim delom, mada je daleko sličnija GTA franšizi. A to što vožnja podleže zakonima fizike nikako toliko ne distancira ovu igru od GTA. Pogledaj samo način na koji glorifikuje nasilje (i u prvom delu je bilo nasilja, ali sve je bilo daleko sofisticiranije, a ne ogoljeno kao sada), pa imaš da skupljaš postere i magazine baš kao u GTA igrama.

[Pjanovic]

Slazem se, utoliko koliko se igra priblizila GTA, toliko se udaljila od originala .
Zato i ne vredi kao original.
Mada je i dalje kvalitetnija od GTA4, barem uporedjujuci u odnosu na onih par sati koliko sam smogao snage da ga igram kod ortaka. I to sam ga igrao i na PS3 i na PC-ju ortakovom tada, 2-3 misije.

[caine]

Pjanovic kaže:

Sve je to lepo, al ne vidim kakve veze ima sa M2.
Dakle, objektivno misljenje je da je ta igra ocajna, i da... smrdi ?
Nece biti, pogotovo kada se neko licno unosi u opis neke igre, kao sto MK to radi.
Dakle njegov opis, je veoma subjektivan.

Objašnjavao sam šta je to objektivno mišljenje. Da li je Kuzma objektivno u pravu ne znam jer Mafiju 2 nisam još uvek odigrao, mada nisam u tekstu primetio "lično unošenje" i subjektivizam.

[=FI=Ghost]

Mislim da je potpuno besplodno prepirati se oko toga da li je Kuzmanovićeva (ili bilo čija) ocena dobra/prihvatljiva/"objektivna" ili ne, za Mafiju 2 ili bilo koju drugu igru. Ocenjivanje igara postupak je sto posto subjektivne prirode, jer za njega ne postoji izgrađena skala po kojoj bi se davale ocene, ne postoji opšte prihvaćeni sistem rangiranja elemenata igre po skali, a na kraju krajeva ne postoji ni utvrđen sistem koji bi određivao koji bi elementi pri ocenjivanju uopšte i bili. Bez svega toga, ne postoji nešto što bi se moglo nazvati "objektivnim ocenjivanjem".

Čovek koji radi takav posao "opterećen" je svojom ličnošću, svojim iskustvom i svojim doživljajem realnosti (a jednu istu "realnost" različite osobe mogu različito doživeti) pa je stoga i davanje ocene igri plod subjektivnosti, i prepiranje oko toga da li je ona ispravna ili ne jednostavno nema smisla.

[r0nIn]

DeCoy kaže:

Nisam napaljeni klinac da se ložim na mafijaški život pa da uživam dok se vozim do kupleraja, odgledam glupi filmić sa pušenjem, gledam kako se ušljemaju kao svinje, pa ih onda odvezem da zakopaju neki leš. Ili da se odvezem do protivničkog bara, gde onda držim levo dugme miša i znači gledam kako ga zajedno sa svojim pajtosima rešetam mecima... Da prodajem cigarete sa kamiona...

Pa to je Henri (Rej Liota) radio dok je bio klinac u Goodfellas-ima i na kaju je bio uhapsen, a ovaj magarac u Mafiji 2 prodaje cigarete sa 25+ godina.
Kakvi su to mafijasi kada se bave poslom kojim se inace bave sisnjari u njihovim godinama. Prica je nula prekrizena, eto toliko o najvaznijem elementu ove igre.

[Pjanovic]

Lupetas po obicaju.

Prica je sasvim dobra, bolja od vecine koje danasnje igre mogu da ponude.

I ti mislis napljujes pricu i napljuvao si igru.
A gde je kvalitetno napucavanje, realisticna voznja, dobra grafika i ostali tehnicki detalji...

[r0nIn]

Shvatio sam te. Moras da branis svoje stavove. Razumijem te u potpunosti. Ali ti kao da nikad nisi gledao neki dobar krimi film, neku seriju ili bio u prilici da se druzis sa nekim ljudima iz branse. Kao da Mafia 1 nikada nije postojala. Evo imas na PTC-u ponovo repriziraju Sopranove pa ti preporucujem da je obavezno odgledas. Jedna od najboljih serija ikada.

Dzaba sve tehnikalije, grafika, fizika ovo ono... Sve je to sminka. Nam treba dobar gameplay. Pogledaj neke od modernih sand box igara u sta su se razvile. Koliko su napredovale te igre. Mafia 2 nije ni mrdnula nego je napravila korak unazad u odnosu na skoro 10 godina stariji original. Nema nista osim linearne kampanje, koja je po pravilu trebalo da bude vrhunski ispricana. Cak ni to nismo dobili iako smo svi bili svjesni da ce igra, iako sand box, biti kriminalno linearna.

[Pjanovic]

r0nIn kaže:

Shvatio sam te. Moras da branis svoje stavove. Razumijem te u potpunosti. Ali ti kao da nikad nisi gledao neki dobar krimi film, neku seriju ili bio u prilici da se druzis sa nekim ljudima iz branse. Kao da Mafia 1 nikada nije postojala. Evo imas na PTC-u ponovo repriziraju Sopranove pa ti preporucujem da je obavezno odgledas. Jedna od najboljih serija ikada.

Dzaba sve tehnikalije, grafika, fizika ovo ono... Sve je to sminka. Nam treba dobar gameplay. Pogledaj neke od modernih sand box igara u sta su se razvile. Koliko su napredovale te igre. Mafia 2 nije ni mrdnula nego je napravila korak unazad u odnosu na skoro 10 godina stariji original. Nema nista osim linearne kampanje, koja je po pravilu trebalo da bude vrhunski ispricana. Cak ni to nismo dobili iako smo svi bili svjesni da ce igra, iako sand box, biti kriminalno linearna.

Jel sam ja rekao da je M2 na nivou M1, nisam, i naravno da ne mislim to.
Al reci da je M2 losa igra, to je vec lupetanje, cak reci i da je prosecna.
Igra je dovoljno kvalitetna, da joj posvetis 2-3 popodneva.
Ajde razumeo bih nekoga ko je platio igru 40-50e, koliko god da kosta, pa da se razocara, pa da kaze, kratka je, nije na nivou M1 sto sam ocekivao, ali skinuti igru sa neta za dzabe i posle ovako je blatiti, to je suludo.

M1 nije bila sandbox igra.
Gledam The Sopranos.

[Mr.Eco]

Pjanovic kaže:

Upravo to sam i ja bio napisao, al na svoj nacin, pa mi je post obrisan .
Gameri recimo nemaju apsolutno nikakvu potrebu za Linuxom.

Možeš da pogledaš moje testove dole, ja i dalje testiram

http://www.sk.rs/forum/showthread.php?t=35054&page=5

[Pjanovic]

U Linuxu da koristis program koji emulira Windows .
I jos kazes rade bolje igre , pa gde to ima covece.

Zna se sta je prava stvar, original, a zna se sta je emulacija.
Imposibile...

Ako radi bolje, znaci da ne izgleda graficki podjednako, prosto ko grasak .

[holodoc]

Pjanovic kaže:

U Linuxu da koristis program koji emulira Windows .
I jos kazes rade bolje igre , pa gde to ima covece.

Zna se sta je prava stvar, original, a zna se sta je emulacija.
Imposibile...

Ako radi bolje, znaci da ne izgleda graficki podjednako, prosto ko grasak .

WINE (od Wine Is Not an Emulator) nije emulator i to ljudi nikako da shvate. WINE je prevodilac za hardversko specifične instrukcije i ne služi da emulira Windows već da prevede kod aplikacije tako da iskoristi hardverske specifičnosti mašine na kojoj se aplikacije izvršavaju.

[Mr.Eco]

holodoc kaže:

WINE (od Wine Is Not an Emulator) nije emulator i to ljudi nikako da shvate.

Uze mi slovo iz posta baš sam to hteo da kažem Wine Is Not Emulator - jel nema šta da emulira jelte...

@Pjanovic: Pogledaj ovde ako želiš da znaš tačnije informacije http://www.winehq.org/myths

[Pjanovic]

Dobro, to nisam znao.

Al koliko je to suluda ideja, instaliras Linux, i onda instaliras taj program da bi igrao Win igre i koristio Win programe.
Pa instaliraj prokleti omrazeni Win, ffs...

Znaci sluzi kao prevodilac, pazite da se nesto ne izgubi u prevodu .

[Ketchua]

Pjano, omraženi Win košta. A neki se osećaju kao lopovi kad kradu, moš misiti.