|
Nosači podataka Hard diskovi, optički uređaji (CD/DVD), flash diskovi, floppy... |
|
Alatke vezane za temu | Vrste prikaza |
17.11.2007, 13:12 | #21 |
Drug Član
Član od: 12.7.2006.
Lokacija: SSH - Selendra Supreme HQ
Poruke: 7.147
Zahvalnice: 772
Zahvaljeno 2.267 puta na 1.686 poruka
|
Re: 500 gb ili 2x250 gb raid?
|
17.11.2007, 13:18 | #22 |
Drmač kaveza
Član od: 19.8.2005.
Lokacija: /dev/urandom
Poruke: 229
Zahvalnice: 9
Zahvaljeno 67 puta na 40 poruka
|
Re: 500 gb ili 2x250 gb raid?
Bench koji si dao daleko od toga da je merodavan pokazatelj relanog dobitka pri svakodnevnom radu. Malo pojasni šta se to oseća, pored očiglednog bržeg kopiranja velikih stvari?
|
17.11.2007, 13:21 | #23 | ||
Član
Član od: 2.11.2005.
Poruke: 444
Zahvalnice: 89
Zahvaljeno 69 puta na 60 poruka
|
Re: 500 gb ili 2x250 gb raid?
Citat:
podešavaš iz BIOS podešavanja? Na koliko delova možeš da podeliš diskove tj. koliko RAID nizova možeš da napraviš deleći diskove. Ovo se uklapa u ono što sam ja pričao o kombinovanju više RAID tipova na istom sistemu i diskovima, izgleda da ti radiš isto. Hajde prenesi nam malo utiske o toj Matrix Raid stvari. Citat:
Ne garantuje da će sam sistem da nastavi odmah sa radom sa raid0 ali raid1 deo će zadržati netaknutim sve važne podatke. U međuvremenu sve operacije rade skoro duplo brže i to je to Uzgred, evo Teksta o tome koliko veliko ubrzanje donosi RAID0(uz gubitak pouzdanosti, naravno). Ovde se vidi da sa RAID0 za neke primene raste brzina prenosa skoro linearno sa povećanjem broja diskova. Dok opet brzina slučajnog pristupa opada kao i pouzdanost sa svakim novim diskom za Raid0. isto to za Raid5. Sad, oni su testirali sa posebnim kontrolerom koji sve to obavlja "sam" i dobitci će biti manji sa tim softverskim na ploči ili direktno iz Vindovsa ali opet to j dobra stvar koja ubrzava rad. Poslednja ispravka: nikolam (17.11.2007 u 13:53) Razlog: Tomine prečice |
||
17.11.2007, 13:51 | #24 |
Veteran
|
Re: 500 gb ili 2x250 gb raid?
Sad neznam tacno koliko razlicitih raid setova mozes da pravis. Ja mislim da dva, znaci 1 i 0. Vise bi i bilo nesmisleno jer ipak imas sasmo dva fizicka diska. Pravis jih u RAID manageru u koji udjes sa CTRL+I.
Prvo pravis recimo stripe i napises manju vrednost velicine nego je zbroj oba diska. Preostali prostor posle mozes praviti mirror. Moze i obrnuto naravno. Nebi se ja lozio da je rizik veci ako imas vise diskova. Rizik je tacno isti. Ako imas jedan disk sansa da ti crkne taj jedan je ista kao sto je sansa da ti crkne jedan u kompletu. U oba slucaja gubis sve podatke al rizik je isti. Rizik se moze smanjiti samo upotrebom mirrora. Nisam nikada testirao kako radi, jesam probao uraditi i ide. Uvek sam imao visak diskova, pa sam to fizicki delio, ali mislim da Matrix nije slabo resenje. |
17.11.2007, 18:28 | #25 | |
Starosedelac
Član od: 27.12.2005.
Lokacija: Pančevo
Poruke: 1.303
Zahvalnice: 63
Zahvaljeno 438 puta na 328 poruka
|
Re: 500 gb ili 2x250 gb raid?
Citat:
|
|
17.11.2007, 20:06 | #26 |
Veteran
|
Re: 500 gb ili 2x250 gb raid?
Nisi me shvatio. U RAID 0 konfiguraciji i konfiguraciji sa samo jednim diskom je za gubitak podataka rizik isti. U obe variante mora da crkne tacno jedan disk.
|
17.11.2007, 21:15 | #27 |
Drmač kaveza
Član od: 19.8.2005.
Lokacija: /dev/urandom
Poruke: 229
Zahvalnice: 9
Zahvaljeno 67 puta na 40 poruka
|
Re: 500 gb ili 2x250 gb raid?
@korisnik
Verovatnoća otkazivanja bar jednog diska je se duplira sa svakim dodatim diskom. Ako imaš dva diska sa MTBF 50000 sati, ukupan MTBF tvojih diskova će postati 25000 sati. L&M, da li matrix raid nudi opciju promene veličine particija koje čine raid nizove, naravno, bez gubitka podataka? @bvitnik čovek govori o Matrix Raidu, konkretno, njegov predlog je da se svaki disk (A i B), podeli na po dve particije (A1 i B1, A2 i B2), A 1 i B1 se vežu u RAID 1, na primer i služe za čuvanje osetljivih podataka, dok se A2 i B2 vežu u RAID 0 niz i služe za podatke kojima je potrebno brzo pristupati, ali koji mogu biti izgubljeni bez neke značajne štete (npr. \Windows, \Program Files i sve ostalo što može da se reinstalira). Ovo rešenje zaista kombinuje najbolje od RAID 0 i 1 (mada nije RAID 0+1), nudeći korisniku da sa samo dva diska koristi oba načina čuvanja podataka. |
17.11.2007, 21:43 | #28 |
Veteran
|
Re: 500 gb ili 2x250 gb raid?
Gresis. Verovatnoca otkazivanja diska je jos uvek ista. Jer odkazuje jedan disk. Svaki ima 50000 sati i svaki spada u kvalitetu da rikne 1 na 1000. A sansa da se to debi desi je dupla.
|
17.11.2007, 21:59 | #29 | |
Drmač kaveza
Član od: 19.8.2005.
Lokacija: /dev/urandom
Poruke: 229
Zahvalnice: 9
Zahvaljeno 67 puta na 40 poruka
|
Re: 500 gb ili 2x250 gb raid?
Citat:
Verovatnoća otkazivanja se ne izražava u 1:x, već u broju sati između dva otkaza (MTBF) i u broju sati do prvog otkaza (MTTF), ako imaš dva diska sa MTBF 50.000 u RAID 0 nizu, MTBF tog niza se smanjuje na 25.000, ukoliko su u RAID 1, MTBF raste eksponencijalno na 50.000^2. Ukoliko imaš dva diska koji su JBOD, svaki ima MTBF od 50.000, ali je srednje vreme između otkaza JEDNOG od diskova 25.000 sati. Evo su ti i formule po kojima se računa pouzdanost RAID nizova. A imam neki glup utisak da Adaptec znao RAID-ovima više od tebe i mene zajedno. http://storageadvisors.adaptec.com/2...-calculations/ Poslednja ispravka: bladerunner (17.11.2007 u 22:16) |
|
17.11.2007, 22:19 | #30 |
Veteran
|
Re: 500 gb ili 2x250 gb raid?
Moramo da smenimo nekog na Adaptecu
Ja bih se slozio sa Stevom sa tog sitea koji kaze, kao i ja: "From my perspective, RAID levels affect AVAILABILITY of the array, and NOT reliability. Hard drives and enclosure reliability are pretty much fixed; RAID levels do not improve reliability. " Tocno sa tim se slazem, radi se o time da je reliability isti. To je ko ekonomija, znanost izgradjena oko niceg. Meni su uglavnom podjednako rikavali diskovi u RAIDu i bez njega i ne vidim zasto bi u RAIDu manje trajao disk. Svejedno, bogatiji sam poznavanjem jednog drukcijeg i argumentovanog misljenja. Poz. |
17.11.2007, 23:13 | #31 |
Drmač kaveza
Član od: 19.8.2005.
Lokacija: /dev/urandom
Poruke: 229
Zahvalnice: 9
Zahvaljeno 67 puta na 40 poruka
|
Re: 500 gb ili 2x250 gb raid?
Ne radi se o tome da je radni vek diska kraći ako ga staviš u RAID, već o posledici eventualnog otkazivanja jednog. Uzmi dva diska iz iste serije. Ako bismo prepostavili da će u istom računaru jedan raditi ispravno godinu dana, a da će drugi raditi ispravno 6 godina, onda u zavisnosti od RAID režima koji koristiš, nakon godinu dana može da se desi sledeće. Ako je u pitanju RAID 0, gubiš sve podatke bez obzira što je drugi disk u stanju da radi još 5 godina. Ukoliko je JBOD, gubiš samo podatke smeštene na tom disku. Ukoliko je RAID 1, gubiš deo performansi u čitanju. A što se tiče razlike između pouzdanosti i dostupnosti, argument dotičnog Steve stoji, ali tu upadamo u komplikovanu priču definisanja pouzdanosti i dostupnosti, jer ta dva pojma su prilično isprepletani. Uvek, naravno, postoji i mogućnost da će oba diska da žive dugo i srećno do kraja života, nije ni to neviđeno. Poslednja ispravka: bladerunner (19.11.2007 u 15:22) |
20.11.2007, 15:35 | #32 | |
Član
Član od: 2.11.2005.
Poruke: 444
Zahvalnice: 89
Zahvaljeno 69 puta na 60 poruka
|
Re: 500 gb ili 2x250 gb raid?
Citat:
ali tema nije da li diskovi otkazuju ili ne. Poenta je šta se dešava sa tvojim podacima na diskovima u zavisnosti od toga kako ih rasporediš na odgovarajući način na diskove. Dakle U Raid1 (isti podaci prepisani na dva diska) verovatnoća da izgubiš Podatke usled otkaza diska je 2 puta manja jer su podaci duplirani. Isto tako u Raid0 (isti podaci razvučeni na dva i više diskova) verovatnoća da izgubiš podatke na tom nizu je 2 puta veća jer kad otkaže jedan ostali nemaju podatak na osnovu koga će da se oporave, kao kod raid5. Ako u Raid0 niz staviš 3,4..diskova, toliko puta raste verovatnoća gubljenja podataka. Naravno da se verovatnoća otkaza diskova pojedinačno ne menja ali ako imaš podatke razvučene na više diskova u nizu (Raid) onda samo od broja diskova i vrste niza (Raid0,1,5,10) Zavisi zaštićenost podataka. U odnosu na samo jedan disk: Diskova Min., Kapacitet , Pouzdanost Brzina Raid0 2 , = , 1/2 , X2 Raid1 2 , 1/2 , X2 , = Raid5 3 , 2/3 , X2 , =,veća Raid6 4 , 1/2 , X2 , =,veća Raid0+1 4 , 1/2 , X2 , X2 Znači sve se to radi da bi sa povećanjem broja diskova postiglo ubrzanje i/ili iskorišćenost prostora a da pouzdanost ostane na nivou Raid1. Poslednja ispravka: nikolam (20.11.2007 u 15:42) Razlog: taBella |
|
20.11.2007, 16:39 | #33 |
Veteran
|
Re: 500 gb ili 2x250 gb raid?
Koliko diskova mora da krepa da izgubis podatke?
Raid 1 = barem dva, dva puta manja verovatnoca gubitka Raid 0 = jedan disk NonRaid = jedan disk U oba gornja dva slucajeva mora otkazati jedan disk. Znaci ako je verovatnoca vrkavanja diska (izmislimo si) 1:50000, je verovatnoca kada imas 2 diska 2:50000. To je odnos a ne deljeno 2:50000 != 1:25000 Znaci dodavanjem diska u raid 0 verovatnoca otkazivanja raida (gubitka podataka) se ne duplira. A dodavanjem diska u mirror se verovatnoca otkazivanja RAID-a smanjuje za pola i postaje 1:100000. Verovatnoca otkazivanja diska je 2:50000 Neznam bas dali sam se jasno izrazio. Imal i neko koji zna tocno razliku izmedju sanse i verovatnoce, znate ono odds i probability. |
20.11.2007, 16:41 | #34 |
Veteran
|
Re: 500 gb ili 2x250 gb raid?
|
20.11.2007, 18:24 | #35 |
Drmač kaveza
Član od: 19.8.2005.
Lokacija: /dev/urandom
Poruke: 229
Zahvalnice: 9
Zahvaljeno 67 puta na 40 poruka
|
Re: 500 gb ili 2x250 gb raid?
@korisnik
Ne znam gde si ti učio matematiku, ali 2:50000 je veoma jednako 1:25000. Verovatnoća otkazivanja bar jednog diska se linearno povećava sa brojem diskova (1:MTBF/n). Verovatnoća istovremenog otkazivanja svih diskova se eksponencijalno smanjuje sa brojem diskova. (1:MTBF^n) MTBF za većinu diskova iznosi 50000 radnih sati, odnosno nešto manje od 6 godina i naveden je u specifikaciji. Odnosi se na otkazivanje diskova usled kvara na disku, a ne usled kvara na napajanju, mehaničkog oštećenja i sl. Ovaj broj istovremeno predtavlja i najveći predviđeni životni vek hard diska, nakon čega bi ga trebalo zameniti bez obzira na njegovu ispravnost Termin "Istovrmeno otkazivanje" se odnosi na situaciju u kojoj dva ili više diskova otkazuju u periodu između dve intervencije servisera (administratora, čistačice, ko god je zadužen za održavanje). A za šanse i verovatnoću pogledaj http://mathforum.org/library/drmath/view/56706.html Uzgred, ova priča podrazumeva da RAID nije ugrožen nijednom drugom komponentom, kao i da non stop radi, do sada nismo uzeli u obzir i broj ispravnih start/stop ciklusa koje hard diskovi treba da "prežive", koji su isto deo specifikacija i obično iznosi 10000 i predtavlja verovatnoću crkavanja diska po uključenju. |
20.11.2007, 19:39 | #36 |
Veteran
|
Re: 500 gb ili 2x250 gb raid?
Nisam mislio matematicki 2:50000. Mislio sam da zapisem da sada imas dva diska od 50000 a jedan crkne na 50000. Govorim o primercima ne o satima. Ali u pravu si. Verovatnoca se povecava sa brojem diskova.
Sto se tice tih MTBF to mi je sve magla jer jos nisam video disk koji realno toliko izdrzi. Mislim da je ipak odgovor bolje dva u raid0 i vazno na raid1 (Matrix Raid) nego jedan veci. Poslednja ispravka: korisnik (20.11.2007 u 20:00) |
20.11.2007, 20:04 | #37 |
Drmač kaveza
Član od: 19.8.2005.
Lokacija: /dev/urandom
Poruke: 229
Zahvalnice: 9
Zahvaljeno 67 puta na 40 poruka
|
Re: 500 gb ili 2x250 gb raid?
Broj 50.000 nisam slučajno izmislio i ne odnosi se na broj primeraka diskova, već predstavlja deklarisano srednje vreme između dva otkaza izraženo u radnim satima za većinu savremenih desktop hard diskova.
Broj primeraka nije bitan, jer pri kupovini najčešće ne možeš da biraš primerak koji kupuješ. A inače, video sam dosta diskova koji su premašili 25.000, pa i 35.000 radnih sati tokom 5-6 godina rada. Čak u redakciji imamo jedan maxtor od 400 MB koji je star oko 10 godina, a bio je u računaru BBS-a Politika (non-stop uključen) i dan danas radi (ironija sudbine, zar ne, maxtor...) |
Bookmarks sajtovi |
Alatke vezane za temu | |
Vrste prikaza | |
|
|
Slične teme | ||||
tema | temu započeo | forum | Odgovora | Poslednja poruka |
RAID, Memory Controller i Hyper Transport | Win32 | Osnovne komponente | 8 | 18.6.2007 17:01 |
RAID kartica | XPERT | Šta da kupim? | 0 | 14.6.2007 23:08 |
NT Server + Basic + Raid 5 | ezenkiel | Operativni sistemi | 2 | 8.12.2006 9:27 |
ASRock K7VT6 i problem sa SATA RAID kontrolerom | Erdeljan Boris | Osnovne komponente | 2 | 20.7.2006 15:02 |
ghost i RAID 0 pitanje | shone | Operativni sistemi | 4 | 13.12.2005 13:34 |