Hearthstone: Heroes of Warcraft

[Pandemonium]

Kako prepoznajete botove? Ponašaju se kao AI Inkeepera ili šta?

[LoshMeeBre]

Pandemonium kaže:

Kako prepoznajete botove? Ponašaju se kao AI Inkeepera ili šta?

Verovatno su bili popularni pre nego sto si ti poceo da igras. Starije verzije botova nisu targetovale stvari niti selektovali karte u sopstvenoj ruci (ti ne vidis strelicu ili je vidis samo na delic sekunde kada protivnik napada/odigrava spell), nisu koristili emotione (sto naravno ne znaci da su botovi) i izmedju svake akcije (napad/odigravanje karte) su pravili pauzu cesto konstantne duzine (kako bi izracunali sledecu akciju). Uz sve to uglavnom su igrali linearnije dekove i imali bagove sa nekim redjim kartama (pokusavali da targetuju faerie dragon-a npr.).

Cuo sam da novije i bolje verzije botova eliminisu sve ove probleme, ali u to nisam siguran, nemam iskustva iz prve niti pouzdana iskustva iz druge ruke (targetovanje, selektovanje karata, koriscenje emotiona je lako implementirati, prirodniji flow akcija dosta teze)

Evo npr. ovde mozes da vidis primer igre protiv nekog bota novije verzije (koliko znam botovi postoje jos od pocetka 2014, a ovo je iz oktobra kada su postali mnooogo bolji, brzi i sofisticiraniji)
https://www.youtube.com/watch?v=tav_ttqyv9Q
Bot koristi strelice, ali ne selektuje svoje karte, a strelice koje koristi su uvek hirurski precizne (nema okolisanja nego direktno spoji centar jedne karte sa centrom druge)

[aammeerr]

Kraftovao sam Dr booma ali ga nisam probao igrao sam danas 2 arene mrsko mi sad haha

[Pandemonium]

Planiram da uštedim dust za Dr. Boom-a ili Ragnarosa. Koji bi bio bolji za ovog Warriora ispod? Bilo koja od te dve karte bi uletela umesto Kel'Tuzada. On je ionako stavljen, jer sam nedavno kompletirao sva Naxxramas krila, pa sam hteo da ga probam.



Btw, i Silvanu i Hellscreama sam najregularnije izvukao jednu za drugom iz najobičnijih card packova pre nekih mesec dana Sad nova Legendary karta verovatno neće da se pojavi do sledećeg februara...

[Maladikt]

Booma uzmi najopuštenije, nemaš o čemu da razmišljaš.

[LoshMeeBre]

@Pandemonium: Btw. doom/rag obaska, malo da ti iskritikujem listu, mozda ti pomogne

1.) Imas 6 oruzija izmedju 4-5 mane (4 sekire i Arathi) a ne koristis standardni fiery war axe, koji je najvazniji protiv svakog deka koji ima 1-3 mana minione (tj. svaki koji nije wild growth druid). Arathi je generalno jako slab 4 drop (u cetvrtom i petom krugu ti treba sekira koja moze da radi od 3 do 5 dmg-a, a ne 2, a njegovo 3/3 telo je osrednje), razmisli da ga zamenis sa Piloted Shredder-om (ako zelis vise "board presence"-a) ili sa Kor'kron Eliteom (ako zelis da igras agresivnije). Od ta dva mislim da se Piloted Shredder vise uklapa (sinergija sa Kel'Thuzadom, a i generalno dek nije toliko agresivan).

2.) Heroic strike je opet jako cudna karta ovde, ako je koristis kao "pojacalo" za tvoje sekire za uklanjanje miniona - nije ti neophodan jer vec imas 2 execute-a i 2 shield slam-a za 6+ health minione. Ako je koristis kao rani remove-al, za te potrebe je bolji gore spomenuti fiery war axe (t2 i t3 malo sta ima 4 health-a). Ako ga koristis samo kao 2 mana drmni protivnika u glavu za 4, onda izbaci shield block i armorsmite i ubaci agresivnije 2/3 dropove (sto mislim da ne zelis da uradis)

3.) Generalno 6 sekira je cesto previse. Vidim da imas ceo Naxx, mozda je pametno Loatheb (agresivniji) ili Belcher (pasivniji, ali mnogo bolji kombo sa Kel'Thuzadom) umesto jedne 5/2 sekire.

4.) Razmisli da probas barem jedan inner rage da zamenis sa cruel task master-om, cisto radi probe. Inner rage se igra obavezno kada u deku igras gadgetzana ili kada igras Combo warriora (sa raging wargenom) pa nemas vremena/mane da platis 2 za taj efekat. U ovom deku mi deluje da bi bolje pasovao Cruel, jer 2/2 telo iako nije fantasticno dobijes ga u neku ruku dzabe. Mozda gresim za ovo, mozda je tvoj dek brzi nego sto mi deluje, ali mozes da probas.

5.) Za kraj, dva brawla je cesto prevelika kolicina brawla Warrior dekovi koji imaju MNOGO vise skupih legendary karata od tebe ne koriste 2 brawla. Brawl koristis kada si potpuno izgubio kontrolu nad tablom, da je resetujes pa da posle njih nabacas svoje legendary karte. Ti imas vise mid game kreatura od prosecnog control warriora + imas 2 whirlwinda, tako da mi deluje da ti 2 reseta apsolutno nisu potrebna. Naravno u nekim situacijama protiv handlocka i protiv shamana (jer nemas Baron gedona za shamana) moze da ti posluzi drugi komad, ali generalno mislim da je za dzabe.

TLDR. Mislim da bi generalno dek bio bolji da igras
-2 Heroic Strike, -2 Arathi Weapon Smith, -1 Inner Rage, -1 Brawl, -1 Arcanite reaper
+2 Fiery War Axe, +2 Piloted Shredder, +1 Cruel Task Master, +1 Dr. Boom, +1 Loatheb/Belcher

[acaf]

Ovo sto je Loshmee rekao, umesto Arathija bolja su 2 Fiery Waraxe, umesto Inner Rage 2 Cruel Taskamastera, umesto Arcanite 2 Belchera, umesto 1 brawla Loatheb, samo gurnes tu Booma i to ti je to

[BobaL]

Pandemonium kaže:

Kako prepoznajete botove? Ponašaju se kao AI Inkeepera ili šta?

Prvi indikator je da li selektuje karte i da li postoji strelica.

Drugi indikator je tip spila. Robot nema dovoljno razvijen AI da bi igrao kompleksne spilove gde ne postoje linearne odluke vec uglavnom igra Gigant shaman-a (popuni tablu + bloodlust, verovatno 99% robota koje sam sreo su igrali ovaj spil) ili zoo warlock-a(mozda 0.75% slucajeva) svi ostali spilovi cine zanemarljivo mali procenat.

[Pandemonium]

Hvala svoj trojici. Dugo sam se dvoumio između Weapon smitha i onog miniona što košta 2, a ima isti windfury kao spell što košta 0 (deal one dmg and 2 attack)... slab sam s imenima karata, pa praštajte

Svestan sam da su 2 Brawl-a verovatno overkill, ali se nekako osećam bezbednije. Isto tako, rezonovanje mi je bilo da praktično uvek u ruci imam nešto čime mogu da sklonim nešto iritantno; otud 2 Weapon smith-a i 2 Heroic strike-a. Mada, posle vaših postova, kapiram da bi predložene izmene deck učinile optimalnijim (u nedostatku boljeg izraza - opet, praštajte, ubi me mamurluk ).

Heroic strike sam najčešće koristio tako što ga nabacim na oružje od 4 ili 5 mane, pa s tih 8 ili 9 dmg opalim direktno u glavu, što je najčešće bila priprema za lethal u vidu razbesnelog Hell-a u sledećem krugu (ponekad i u istom krugu, zavisi od okolnosti).

Poslušaću vas, makar radi probe. Samo, mislite da ne diram Kel Tuzada, čak ni kad stigne Dr Boom? Istina, par puta je oživljavao Hell-a i Silvanu u istom krugu (uz, zamišljam, urnebesne reakcije protivnika ), ali češće me zadesi da ne budem u poziciji ni da ga odigram... mada, kad malo razmislim, Kel Tuzad sa Belcherom će da vredi mnogo više u ovom decku, nego do sad.

Javljam rezultate kasnije i hvala još jednom

[mentolbrebombona]

simke85 kaže:

Verovatnoća za dobijanje legendary karte u pack-u je valjda 5% (1 na svakih 20 pakova).

aammeerr kaže:

Svakih dvadeset packova 1 legendary u prosjeku ja mislim

Ja sam skoro otvarao 15ak klasičnih pakovanja i dobio Hogger i zlatni Cenarius - znači da se skoro ne nadam legendarnoj karti.

edit: Evo sad otvorim 3 GvG što sam skupio igrajući Arenu ovih dana i dobijem Troggzor the Earthinator, krenulo me sa legendarnim...

[nikola987]

To ti je sve od legendarnih za ovu godinu

[mentolbrebombona]

Neće valjda tako, ali možda narednih 20-30 pakovanja.
Udaraću recke do sledeće legendarne karte, bilo klasične ili GvG, da vidim koliko će da prođe.

[aammeerr]

Imam problem sa hearthstone trackerom,nece da prepozna mec zna li neko u cemu je problem? A cesto se desi da se pojavi neka greska i onda stalno iskace onaj balon kako je prepoznao deckove i kad pocnem mec nista.

[aammeerr]

Sta mislite o decku?
Nemam black knighta i tiriona,bolvara takodje,stavio sam sea gianta i silvanu,stavio sam bio i defender of argusa ali sam morao napraviti mjesta za sovu i BGHa pa sam ga izbacio.

[LoshMeeBre]

^ Ja sam ove sezone takodje krenuo da igram midrange paladina, svidja mi se sto moze da pobedi jako brzo i sto nije linearan (aka dosadan) kao kontrol paladin.

Kao i ti furam budzetskog paladina jer nemam sve karte za njega, evo moje liste sa kojom sam se jako brzo popeo do ranka 6 i tu stao jer trenutno nemam vremena da igram. Napisacu nesto o svojoj listi, da objasnim "cudne" karte.

Spoiler za midrange paladin:

Igram KTa umesto Tiriona kojeg nemam i cesto je KT stvarno zablistao da ce mi biti zao da ga izbacim ako nastavim da igram paladina i kraftujem Tiriona. Fora kod midrange paladina je sto protiv skoro svih dekova ima board inicijativu pa je lako naci korist za KTa (ovo ne vazi protiv Handlocka i Rogue-a - jer stalno ciste tvoj malo veci board i protiv face huntera gde Tirion mnogo bolje pasuje, nemas vremena da trejdujes toliko).

Osim KTa, fleksibilni slotovi u deku su Blood Knight (njega sam ubacio jer sam igrao dosta mirrora, a kako nemam Harrisona, ovo je neki pokusaj da stvorim neku ranu prednost tako sto pojedem divine shield sa njihovih mini botova. Vise puta uspesno), Cult Master (ja volim card draw, mislim da bolje pasuje od acolyte of paina ovde. Acolyte ce retko povuci vise od jedne karte, cult master, opet iz razloga sto midrange paladin skoro uvek ima board u midgame-u, najcesce povuce 2-3 karte, ponekad i vise), jedan belcher (mada bez Tiriona nikad ne bih izvacio taunta) i The Black Knight.
---------------
Sto se tvoje liste tice, meni se ne svidja 2 equalitija u ovom deku koji je ipak dosta agresivan, ali ako volis - ostavi. Probaj acolyte-a da zamenis Cult Masterom, mozda ti se svidi kako pasuje. Avenging Wrath ne volim generalno - kao kartu, cak i da ostavis 2 equalitija - ti drzis 2 consecrationa i ne treba ti jos jedan aktivator pored toliko oruzija i 1/1 tokena.
Mozda zvuci glupo ali probaj da na to mesto stavis jedan Blessing of Kings. BoK uopste nije losa karta ako je odigras na minionu koji moze odmah da napadne, a to je skoro uvek u ovom paladinu.

Nisam iskreno ni ljubitelj Sea Gianta. Za razliku od Dr Booma on kada popije BGH nista nije uradio, a jos uvek se igra dosta BGHova. Ali svakako je okej. Probaj KTa ako imas, ne znam dokle ti je otkljucan Naxx.

Vidim da imas Belchera, a nemas Loatheba unutra, mislim da loatheb ODLICNO pasuje u ovaj dek. Za njega definitivno nadji mesta

Sve u svemu sasvim solidna lista

[aammeerr]

LoshMeeBre kaže:

^ Ja sam ove sezone takodje krenuo da igram midrange paladina, svidja mi se sto moze da pobedi jako brzo i sto nije linearan (aka dosadan) kao kontrol paladin.

Kao i ti furam budzetskog paladina jer nemam sve karte za njega, evo moje liste sa kojom sam se jako brzo popeo do ranka 6 i tu stao jer trenutno nemam vremena da igram. Napisacu nesto o svojoj listi, da objasnim "cudne" karte.

Spoiler za midrange paladin:

Igram KTa umesto Tiriona kojeg nemam i cesto je KT stvarno zablistao da ce mi biti zao da ga izbacim ako nastavim da igram paladina i kraftujem Tiriona. Fora kod midrange paladina je sto protiv skoro svih dekova ima board inicijativu pa je lako naci korist za KTa (ovo ne vazi protiv Handlocka i Rogue-a - jer stalno ciste tvoj malo veci board i protiv face huntera gde Tirion mnogo bolje pasuje, nemas vremena da trejdujes toliko).

Osim KTa, fleksibilni slotovi u deku su Blood Knight (njega sam ubacio jer sam igrao dosta mirrora, a kako nemam Harrisona, ovo je neki pokusaj da stvorim neku ranu prednost tako sto pojedem divine shield sa njihovih mini botova. Vise puta uspesno), Cult Master (ja volim card draw, mislim da bolje pasuje od acolyte of paina ovde. Acolyte ce retko povuci vise od jedne karte, cult master, opet iz razloga sto midrange paladin skoro uvek ima board u midgame-u, najcesce povuce 2-3 karte, ponekad i vise), jedan belcher (mada bez Tiriona nikad ne bih izvacio taunta) i The Black Knight.
---------------
Sto se tvoje liste tice, meni se ne svidja 2 equalitija u ovom deku koji je ipak dosta agresivan, ali ako volis - ostavi. Probaj acolyte-a da zamenis Cult Masterom, mozda ti se svidi kako pasuje. Avenging Wrath ne volim generalno - kao kartu, cak i da ostavis 2 equalitija - ti drzis 2 consecrationa i ne treba ti jos jedan aktivator pored toliko oruzija i 1/1 tokena.
Mozda zvuci glupo ali probaj da na to mesto stavis jedan Blessing of Kings. BoK uopste nije losa karta ako je odigras na minionu koji moze odmah da napadne, a to je skoro uvek u ovom paladinu.

Nisam iskreno ni ljubitelj Sea Gianta. Za razliku od Dr Booma on kada popije BGH nista nije uradio, a jos uvek se igra dosta BGHova. Ali svakako je okej. Probaj KTa ako imas, ne znam dokle ti je otkljucan Naxx.

Vidim da imas Belchera, a nemas Loatheba unutra, mislim da loatheb ODLICNO pasuje u ovaj dek. Za njega definitivno nadji mesta

Sve u svemu sasvim solidna lista

Evo odigrao sam 15ak matcheva,za sea gianta si upravu u 90% slucajeva ga unisti BGH ili SW kod priesta,Acolytea takodje cu da zamijenim sa cult masterom jer mi je u ovih 15 matcheva samo u jednom povukao vise od 1 karte.Mislim da cu ostaviti oba equalitija jer mi pomaze protiv control matcheva da uklonim velike minione (pogotovo ove sa 5/6 attacka koji su popularni zbog BGHa).Harrisona cu takodje da ubacim,ne znam zasto do sad nisam,loathleba takodjer.Nazalost nemam otkljcano zadnje naxxamas krilo tako da KTa nemam.Black knighta takodjer.Znaci definitivno ubacujem:
+1 Loathleb,+1 Cult master,+1 Harrison,-1acolyte,-1 Sea giant i koju jos kartu da izbacim? i imam problema sa priestom sta preporucujes?A sto se tice BoK,moglo bi raditi s obzirom da je niko ne radi probacu i to.Ne mogu da nadjem mjesto za harrisona.evo ubacio sam loathleba umjesto sea gianta i cult mastera umjesto acolytea

[LoshMeeBre]

Kao sto rekoh, ja bih izbacio Avenging Wrath za taj poslednji slot. Druga ideja je da ako igras harrisona racunas da ces povuci karte sa njim, pa da ne igras uopste Cult mastera, vec na njegovo mesto stavis jednog Defender of Argusa za jos bolji early game.

Sto se priesta tice, ja sam cuo da je on jako dobar protiv paladina, ali ja nemam taj osecaj. Doduse, moram da priznam sam igrao protiv likova koji su pravili greske (prerano koristili Wild Pyro-e, i to jednom lik koji ima zlatnog priesta ). Evo par generalnih saveta:

Naime, fora je da mu u prvih 6 krugova izmuzes Auchenai+CoH ili neki veliki Pyro turn sa 2-3 spella uz pomoc tvojih miniona koji kostaju 1, 2 i 3 mane. Ako igras prvi nemoj nikad da odigravas Muster for Battle T3/T4 jer su sve sanse da protivnik ima Pyro+Coin. Ako igras drugi, cesto vredi da rizikujes muster T3 ako imas T4 coin+Quartermastera. Znaci pokusavas da ga nateras da potrosi board clearove koji mogu da ubiju 3/3 regrute jer oni dominiraju u late game-u ako ostanu zivi. Do 6og kruga pokusaj da ubijes svoje zombie chow-ove zbog toga sto priest moze da ih Cabal-uje i iskoristi kao 5dmg-a sa auchenai-om. Ako sumnjas da u late gameu drzi Auch+CoH kombo nemoj da koristis Quartemastera, zapravo su i 1/1 minioni dovoljni kada protivnik ne juri da te ubije. Nek pocisti tablu srednje jacine 3-4-5 puta, ako ti da dovoljno vremena da je napunis i 6i put - pobedices, samo se potrudi da posle svakog board clear-a sto vise hero power-ujes. Loatheb ti u ovoj midgame fazi moze mnoogo pomoci. Budi konzervativan sa poslednjim Quartermasterom, ne odigravaj ga dok ne vidis vecinu (sve) clearove - ili ga iskoristi u situaciji kada su na tabli 3-4 regruta koji odmah mogu da napadnu (od proslog kruga). Najveci problem u ovoj strategiji igranja na dugo je protivnicki Sneed's Old Shredder, za njega moras da imas owl+equaliti kad izadje (ne smes da standardno odgovris sa Sylvanas na njega zbog potencijalnog Mind Controla na Sylvanas nakon cega bi verovatno izgubio).

Priestov 1/3 cleric je zapravo jako problematican jer moze da povuce kartu na tvoj hero power, zombie chow-a i mini bota, zato je najbolja karta na pocetku Knife Judgeler i zato volim da zadrzim jedan dobar 4drop (ili Truesilver ili 4/3 deathrattle) da ga sprecim da povuce vise od 1-2 karte.

Potrudi se da ga stavis u poziciju da barem jednog (ako igra 2) cabal shadow priesta potrosi na 1/1 regruta i dok ne vidis barem jednog cuvaj se da ne ukrade mini bota sa shieldom.

Priest ima JAKO malo nacina da te ubije ako mu ne dozvolis da ti mind controluje nesto bitno - on bukvalno ima 4-5 velika miniona, a ti imas 2 equalitija i 2 Aldor peace keepera za njih. Znaci agresivno igraj, ali bez preteranog overextendovanja na tablu pod uslovom da priest igra pasivno. Ako on ulozi dosta miniona na tablu onda ne moras da se plasis Auch+CoH clear-a, pa smes da se overextendujes.

[aammeerr]

LoshMeeBre kaže:

Kao sto rekoh, ja bih izbacio Avenging Wrath za taj poslednji slot. Druga ideja je da ako igras harrisona racunas da ces povuci karte sa njim, pa da ne igras uopste Cult mastera, vec na njegovo mesto stavis jednog Defender of Argusa za jos bolji early game.

Sto se priesta tice, ja sam cuo da je on jako dobar protiv paladina, ali ja nemam taj osecaj. Doduse, moram da priznam sam igrao protiv likova koji su pravili greske (prerano koristili Wild Pyro-e, i to jednom lik koji ima zlatnog priesta ). Evo par generalnih saveta:

Naime, fora je da mu u prvih 6 krugova izmuzes Auchenai+CoH ili neki veliki Pyro turn sa 2-3 spella uz pomoc tvojih miniona koji kostaju 1, 2 i 3 mane. Ako igras prvi nemoj nikad da odigravas Muster for Battle T3/T4 jer su sve sanse da protivnik ima Pyro+Coin. Ako igras drugi, cesto vredi da rizikujes muster T3 ako imas T4 coin+Quartermastera. Znaci pokusavas da ga nateras da potrosi board clearove koji mogu da ubiju 3/3 regrute jer oni dominiraju u late game-u ako ostanu zivi. Do 6og kruga pokusaj da ubijes svoje zombie chow-ove zbog toga sto priest moze da ih Cabal-uje i iskoristi kao 5dmg-a sa auchenai-om. Ako sumnjas da u late gameu drzi Auch+CoH kombo nemoj da koristis Quartemastera, zapravo su i 1/1 minioni dovoljni kada protivnik ne juri da te ubije. Nek pocisti tablu srednje jacine 3-4-5 puta, ako ti da dovoljno vremena da je napunis i 6i put - pobedices, samo se potrudi da posle svakog board clear-a sto vise hero power-ujes. Loatheb ti u ovoj midgame fazi moze mnoogo pomoci. Budi konzervativan sa poslednjim Quartermasterom, ne odigravaj ga dok ne vidis vecinu (sve) clearove - ili ga iskoristi u situaciji kada su na tabli 3-4 regruta koji odmah mogu da napadnu (od proslog kruga). Najveci problem u ovoj strategiji igranja na dugo je protivnicki Sneed's Old Shredder, za njega moras da imas owl+equaliti kad izadje (ne smes da standardno odgovris sa Sylvanas na njega zbog potencijalnog Mind Controla na Sylvanas nakon cega bi verovatno izgubio).

Priestov 1/3 cleric je zapravo jako problematican jer moze da povuce kartu na tvoj hero power, zombie chow-a i mini bota, zato je najbolja karta na pocetku Knife Judgeler i zato volim da zadrzim jedan dobar 4drop (ili Truesilver ili 4/3 deathrattle) da ga sprecim da povuce vise od 1-2 karte.

Potrudi se da ga stavis u poziciju da barem jednog (ako igra 2) cabal shadow priesta potrosi na 1/1 regruta i dok ne vidis barem jednog cuvaj se da ne ukrade mini bota sa shieldom.

Priest ima JAKO malo nacina da te ubije ako mu ne dozvolis da ti mind controluje nesto bitno - on bukvalno ima 4-5 velika miniona, a ti imas 2 equalitija i 2 Aldor peace keepera za njih. Znaci agresivno igraj, ali bez preteranog overextendovanja na tablu pod uslovom da priest igra pasivno. Ako on ulozi dosta miniona na tablu onda ne moras da se plasis Auch+CoH clear-a, pa smes da se overextendujes.

Ehh zaboravio sam spomenuti da acolyte ima manu da ako ga ne odigram do T5 protiv priesta da cu ga izgubiti zbog cabala i da ce protivnik vuci kartu.Celric mi je stvarao probleme bas kao sto si opisao.Nisam puno paznje obracao na to kad igram quatermastere i nisam ih cuvao,hvala na savjetima.

[MoNsTeR]

Ljudi kako da pobedim Heigan the Unclean? Gledao sam malo po yt ali ja nemam one karte sto oni bacaju, dajte neki savet

[nikola987]

@aammeerr: evo sta se meni ne svidja u tvom decku:

2x equality (nema potrebe za ovim, jer ako imas obe ove karte u ruci, za*ebo si se), jedan je sasvim dovoljan (cak novi agresivniji paladin deckovi nemaju ni jedan).

2x quartermaster - isti slucaj, ne zelis nikako da izvuces dva za redom, a jedan je sasvim dovoljan jer se sad svi plase ove karte, i ciste tvoje dude-se iz straha da ne igras ovu kartu (dakle, izbaci najmanje jednu).

Avenging wrath - previse kosta za preveliki random efekat. Izbaci je. Ako je kostistis zbog equalitija, onda umesto nje ubaci wild pyromancer, jer on + equaliti ti ociste ceo board za dve mane manje.

Acolyte, i sea giant si vec izbacio pa ih necu ni argumentovati.

E sad, posto se otarasis svih ovih mrtvih karata, onda ti i nije previse neophodno da imas card draw, dakle mozes i cult master da izbacis (vec imas lay on hands za to).

@monster: igraj priesta, i izaberi minione sa dosta healtha.