KDE 3.4.2 -> KDE 3.5.2

[AxeZ]

Hehe......opet teras offtopic.
Ja sam te lepo pitao kako to da sve one stvari koje si rekao da ne postoje u Slacku dolaze po defaultu?

Mani se ti slackware zealota, kazi mi o veliki poznavaoce, kako to da nisi znao da sendmail, samba, cups..itd dolaze po defaultu.

[Covenant]

salac kaže:

Mogu da se kladim da slack koristis hobisticki, imas jedan ili mozda 2 kompa sa instaliranim slackom i ocito da blage veze nemas o cemu pokusavam uporno da govorim - slack NIJE ponavljam NIJE i po treci put NIJE ni osrednji izbor za linux servere. Da, BIO je nekada, zato sto je nekada bio jedina linux distribucija.
Sa linearnim porastom broja odrzavanih servera na slacku eksponencijalno raste vreme za njihovo odrzavanje - ovo ti govorim (pazi sad dobro!) iz iskustva.
Takodje slack NIJE ni dobar izbor za desktop linux sistem zbog ranije navedenih stvari, sto se "at the end of the day" svede na nedostatak nekih esencijalnih stvari koje znace UDOBNOST.

Dakle los izbor za servere, los izbor za desktop - ostaje kategorija slack zaelot-a kojih i dalje ima, kultista slackware-a, no takvih je sve manje i manje.

Iako si u principu u pravu,sa nekim stvarima se uopste ne slazem.....
Slack jeste odlican izbor za desktop-eto,za razliku od nekih drugih distro-a,on dolazi za svim kodecima i multimedijom(fale koliko ja znam samo Real codec i Lame encoder)
E sad,to sto pocetnicima ne prija filozofija Slack-a je druga prica,ali samo malo iskusniji linux korisnik instalacijom Slack-a dobija spreman out-of-the box desktop distro....
Takodje zaboravljas da postoje mnogi alati koji olaksavaju manipulaciju paketa(slapt-get recimo koji u dobrom delu slucajeva prijavljuje koji su paketi potrebni kao zavisnosti),i fin programcic checkinstall kojim mozes posle kompajliranja source-a(a i bez njega) da napravis tgz paket i da se vise uopste ne zezas,jer ce doticni biti dostupan preko pkgtool-a.....

I to sto si rekao da Slack koriste samo zealot-i uopste ne stoji-ne verujem da par milion ljudi vole da budu mazohisti,jer.....
.....je Slack vrlo jednostavan distro,a upravo u tome lezi njegova lepota-pocev od instalera pa do manipulacije paketa,kao i to da,nasuprot nekom opsteprihvacenom misljenju,se sve vrlo lako i bukvalno iz prve namesta preko komandne linije i par skripti koje dolaze u "paketu"
Znaci jedna tendencija da sistem ostane sto cistiji,uz ocuvanu jednostavnost,ono bas UNIX tradicionalno sto su mnoge linux distribucije zabatalile zarad nekih drugih razloga.....
Takodje Pat izbacuje nove verzije Slack-a onda kada bude sve spremno i ispeglano,potpuno neopterecen rokovima jednom godisnje(slicnu politiku fura i Debian)-rezultat max stabilnost i nesto starije,ali proverene verzije paketa(tipa KDE 3.4.2 umesto 3.5.0),sto moze da bude samo plus
I ne verujem da Pat radi BAS sve sam,on jeste na celu projekta,ali sigurno ima u blizini jos nekoliko ljudi koji rade sa njim...
Meni licno to odgovara kod Slack-a-pre svega njegova jednostavnost,kao i cinjenica da je to najbrzi i najstabilniji linux koji sam probao-dakle,nisam ja nikakav sektas,niti smatram da sve stvari moraju da se rade iz konzole...

[salac]

AxeZ kaže:

Hehe......opet teras offtopic.
Ja sam te lepo pitao kako to da sve one stvari koje si rekao da ne postoje u Slacku dolaze po defaultu?

Mani se ti slackware zealota, kazi mi o veliki poznavaoce, kako to da nisi znao da sendmail, samba, cups..itd dolaze po defaultu.

Heh, uhvatio si se za obican lapsus a u stvari sam hteo reci:

Jesu li ovi paketi instalirani po defaultu?
I kada se instaliraju, da li se startuju po defaultu?
I ako treba startovati cups/sambu/sta god kako se setuje?
Da li je to lagan posao za pocetnika?
Kako ce da se snadje na slacku neko ko je jedva na distrou sa sys V init skriptama skapirao kako se rucno ukljucuju/iskljucuju daemoni?

U slacku se brate cak ni alsa daemon nije startova0 automatski (ne govorim za 10.x jer sam slack prestao da koristim pre 2-2.5 god).

Inace meni licno se vise svidja BSD init sistem koji koristi slack, steta sto to nije zazivelo i na drugim distroia.

[AxeZ]

salac kaže:

Heh, uhvatio si se za obican lapsus a u stvari sam hteo reci:

Jesu li ovi paketi instalirani po defaultu?
I kada se instaliraju, da li se startuju po defaultu?
I ako treba startovati cups/sambu/sta god kako se setuje?
Da li je to lagan posao za pocetnika?
Kako ce da se snadje na slacku neko ko je jedva na distrou sa sys V init skriptama skapirao kako se rucno ukljucuju/iskljucuju daemoni?

U slacku se brate cak ni alsa daemon nije startova0 automatski (ne govorim za 10.x jer sam slack prestao da koristim pre 2-2.5 god).

Inace meni licno se vise svidja BSD init sistem koji koristi slack, steta sto to nije zazivelo i na drugim distroia.

Pa malo onda obrati paznju, ovakav lapsus je ozbiljan, neko bi mogao pogresno da ga protumaci.
Sto se tice da li su instalirani po defaultu, sve zavisi od tipa instalacije, mada se realno ni ne secam s obzirom da ima 3 godine kako sam poslednji put instalirao OS.
Ma, nije ni bitno.
A sto se tice nacina setovanja i da li je lagano za pocetnike???
Podesava se kako se podesava, a Slack ide ka tome da bude Unix like a ne da bude lagan za pocetnike.
Ne znam uopste sto se svi hvataju toga da li je SLackware lagan za newbie ili nije....

[salac]

Slack je sasvim ok distribucija, ali ostajem pri tome da realno gledajuci nije posebno pogodna ni kao serverski ni kao desktop sistem.
Jednostavno, u obe kategorije ima mnogo boljih.

Slack je dobar zato sto je to cist distro, tako da one koji ga koriste tera da zavire duboko u sam sistem i nauce neke stvari/rese probleme koje ranije nisu primecivali. Takodje se covek upozna sa "lepotama" kompajliranja, jer toga u slacku ima dosta (jebga kad si limitiran sa brojem oficijelnih/neoficijelnih rgz-ova).

Ne stoji da sa slackom dolaze starije verzije zato sto su to "proverene i dobre" stvari, jednostavno slack projekat nema dovoljno ljudi....u debianu/gentoo-u postoji stable i eksperimentalni paketi, pa kome se kako svidi.

Slackov paketski sistem je lednostavno i na zalost los, i tu nema spasa....

[salac]

AxeZ kaže:

Pa malo onda obrati paznju, ovakav lapsus je ozbiljan, neko bi mogao pogresno da ga protumaci.
Sto se tice da li su instalirani po defaultu, sve zavisi od tipa instalacije, mada se realno ni ne secam s obzirom da ima 3 godine kako sam poslednji put instalirao OS.
Ma, nije ni bitno.
A sto se tice nacina setovanja i da li je lagano za pocetnike???
Podesava se kako se podesava, a Slack ide ka tome da bude Unix like a ne da bude lagan za pocetnike.
Ne znam uopste sto se svi hvataju toga da li je SLackware lagan za newbie ili nije....

Ako zelis UNIX like, koristi neki od BSD-ova. Slack je od ostalih distroa blizi UNIX-u samo po tome sto koristi BSD init sistem. Stvar je u kernelu a ne u tome da li je neki distro napakovao ove ili one pakete, instalirao ovo ili ono po defaultu.

I da se vratimo na pocetak - slackware nikad nije bio niti je ciljao na to da postane desktop (neki kazu user-friendly) linux sistem.
Preporuciti ga nekome u tu svrhu je pogresno.

[Miloš]

Да прекинемо са свађом око Slackware-a, мене занима да ли њега да одаберем или Debian?

[salac]

Debian.

[AxeZ]

salac kaže:

Ako zelis UNIX like, koristi neki od BSD-ova.

Ja kad pozelim BSD koristim BSD, kad pozelim Solaris koristim Solaris.....Za Linux koristim Slackware.

Slack je od ostalih distroa blizi UNIX-u samo po tome sto koristi BSD init sistem.

Ni to nije istina...
Slackware koristi Unix filozofiju koju su prozvali KISS, Keep It Simple, Stupid.
Znaci Sto jednostaniji sistem koji se drzi izvornih Unix principa, tj bar pokusava da bude najpriblizniji tome.

I da se vratimo na pocetak - slackware nikad nije bio niti je ciljao na to da postane desktop (neki kazu user-friendly) linux sistem.

Bas tako...

Preporuciti ga nekome u tu svrhu je pogresno.

E ovo je pogresno...Slackware je jedini pravi Linux i sa njim ce se osetiti sta Linux treba da bude i kako treba da radi i da se oseca. Preporuciti ga znaci od pocetka ljude upucivati na pravi put. Ko se ne snadje...njegov problem, taj nije ni trebao da silazi za windowsa.

[AxeZ]

Miloš kaže:

Да прекинемо са свађом око Slackware-a, мене занима да ли њега да одаберем или Debian?

Odaberi sta hoces ali se posle drzi toga..nemoj menjati distro ko gace...

[Miloš]

AxeZ kaže:

Odaberi sta hoces ali se posle drzi toga..nemoj menjati distro ko gace...

Наравно да нећу...
Дистрибуције које мислим да пробам су, наравно, Slackware и Debian. Ипак ћу прво пробати Debian, а затим Slackware да бих видео који ми одговара.

[Covenant]

Milos kaže:

Наравно да нећу...
Дистрибуције које мислим да пробам су, наравно, Slackware и Debian. Ипак ћу прво пробати Debian, а затим Slackware да бих видео који ми одговара.

Ako imas iole pristojniji link,ja bi ti savetovao da probas Debian,jer ces sa dobrim net-om lako azururati ceo sistem preko odlicnog apt-get sistema-jeste da se sa Debian Sarge-om dobija na hiljade aplikacija,ali su neke od njih poprlicno matore ili zastarele(recimo budjavi XFree umesto Xorg-a),pa nije zagoreg osveziti sve to preko net-a
A mogao bi da probas i Ubuntu(ili Kubuntu ako vise volis KDE,naravno pod uslovom da imas dobar link),sa kojim ces dobiti i najsvezije verzije programa i sve dobre krakteristike pravog Debian-a,a sve to pride prilagodjeno pre svega za desktop.....

Ako imas dial-up-ja bi ti ipak svetovao da probas Slack-u paketu ti dolaze prilicno sveze verzije programa i recimo sve sto je potrebno za multimediju,kao i veliki broj desktop aplikacija-treba mozda skinuti neke stvarice ali to sve skupa ne zauzima vise od 20-ak MB
Jedina mana je sto OOffice ne dolazi sa Slack-om,vec ces to morati da dodas posebno....

Ali jos jednom ti napominjem,da ako si u globalu zadovaoljan SuSE-tom,koji je u principu dobar distro,mislim da nema potrebe da ga uopste menjas...
PoZ!

[Miloš]

@Covenant
Имам брз интернет тако да је ажурирање није проблем. Ипак бих пробао прво Debian.

Ali jos jednom ti napominjem,da ako si u globalu zadovaoljan SuSE-tom,koji je u principu dobar distro,mislim da nema potrebe da ga uopste menjas...
PoZ!

Неколико пута сам поменуо да нисам задовољан SuSE-ом. Пре сам мислио да је најбољи, али скоро сам почео да увиђам мане.

[Covenant]

Miloš kaže:

Неколико пута сам поменуо да нисам задовољан SuSE-ом. Пре сам мислио да је најбољи, али скоро сам почео да увиђам мане.

A koje to mane,ako nije problem

[Miloš]

Covenant kaže:

A koje to mane,ako nije problem

1. Нестабилност
2. Спорост,
3.

urke kaže:

A koliko sam samo puta pomenuo, ako hoćeš da sam sređuješ svoj OS, ne instaliraj kombinaciju SUSE/Mandriva nikako, jer nisu predviđeni za napredne korisnike i avanturiste.

Јел' довољно?

[salac]

AxeZ kaže:

Ja kad pozelim BSD koristim BSD, kad pozelim Solaris koristim Solaris.....Za Linux koristim Slackware.

I ja isto....samo sto vise ne koristim slack.

Ni to nije istina...
Slackware koristi Unix filozofiju koju su prozvali KISS, Keep It Simple, Stupid.
Znaci Sto jednostaniji sistem koji se drzi izvornih Unix principa, tj bar pokusava da bude najpriblizniji tome.

Sto onda ne koristis LFS, kad vec tezis jednostavnosti i asketizmu?

Slack se ni po cemu posebno ne razlikuje od drugih distroa, osim po init sistemu...."sarenilo" SuSe-a, Mandrive i Fedore se ogleda u distro-specific alatima (yast, drak alati, anaconda itd). Svi imaju isti (linux) kernel, na svima se vrti isti kod (kde ,gnome, mrezni daemoni, sta vec) i 99% stvari je isto. Pa i slack ima par elementarnih ncurse-based alata za setovanje...

Daj nabroj sve te silne razlike u slacku po kojima se toliko razlikuje od bilo koje druge linux distribucije. Konkretno.

E ovo je pogresno...Slackware je jedini pravi Linux i sa njim ce se osetiti sta Linux treba da bude i kako treba da radi i da se oseca. Preporuciti ga znaci od pocetka ljude upucivati na pravi put. Ko se ne snadje...njegov problem, taj nije ni trebao da silazi za windowsa.

Ne, ovo je pogresno. Linux distro (ne linux) je onakav kakvim ga naprave ljudi koji rade na njemu. Nije put koji je zacrtao Pat jedini, ti mislis da jeste i da je to dobar put, ja ne.


"Ko se ne snadje...negov problem" - pogresno, iz toliko mnogo razloga da me mrzi da kucam...trebao bi mi ceo esej i par dana zestokog rada.

[Covenant]

Miloš kaže:

1. Нестабилност
2. Спорост,
Јел' довољно?

E bogati koja nestabilnost
Koristio sam SuSE 9.2 i 9.3 i moram da priznam da je u pitanju jedna od retkih linux user-friendly ditribucija(a bogami i sire)koja se ama bas nijednom nije zakucala
Cak stavise u pitanju je jedan od najstabilnijih linux-a koje sam probao...
Imao sam nekih problema tek kada sam instalirao ATI drajvere,i 120% sam siguran da su oni bili uzrok tome jer su poznati po svom "kvalitetu" bar sto se tice linux-a-pre tog momenta sve je radilo odlicno....

Sporost-kao sto sam vise puta rekao,pre svega je u pitanju nesto sporiji boot-koristio sam i Fedoru i Mandrivu i nesto nisam primetio da SuSE zaostaje za njima po brzini kada je u pitanju svakodnevni rad-ono istina je da se Mandriva i Fedora nesto brze boot-ju,ali kao sto sam vec rekao,ne podizes sistem svakih 5 minuta(doduse sa Mandrivom se nikad ne zna )
Boot mozes da ubrzas vrlo osetno iskljucivanjem oni silnih servisa-gluposti tipa APM(totalno nepotrebno za desktop masinu,korisno ako se koristi laptop),ISDN drajveri(ja nemam ISDN),Samba i NFS,kao i Net Bios i ostale gluposti(ne planiram da koristim server),Bluetooth(nemam ga takodje),te oni silni demoni za ipod(nemam ni ipod)
Shvatas sta zelim da kazem?

Samo mi nije jasno kako to SuSE nije i za napredne korisnike-eto brate konzole,pa ne moras Yast ni da pipnes ako hoces,kao sto sam i ja radio s vremena na vreme
Yast upravo postoji zbog ljudi koji ne mogu(ili tacnije ne zele)da se smaraju konzolom

Rezime-distro koji je na mene pored Slack-a ostavio zaista dobar utisak i koji se dugo vrteo na mom hard-u-najvise mi se od svega svidela fantasticna manipulacija RPM paketima preko Yasta(mnogo bolje nego kod Mandrive i Fedore po meni),gde se sve radi na dva klika,a pride se razresvaju i sve zavisnosti bez ikakve greske bio u pitanju install ili uninstall-to je ono sto nemam na Slack-u i sto mi smeta

Uostalom probaj Debian i Slack i donesi svoj sud,a i izbor
PoZ!

[urke]

salac kaže:

Primer: mene licno MRZI da svaki put kucam mount/umount na svojoj desktop linux masini, a ako ti smatras da si veliki baja zato sto to rucno radis u konzoli, to je tvoja stvar.

Meni je dovoljno da po ubacivanju CD/DVD medija u uređaj, odnosno ubadanje USB Flash/Digital Photo u USB kliknem na mount point u media:/ i dobijem montiran uređaj. Kada hoću da izbacim optički medij, desni klik i Eject radi posao, odnosno Safely Remove za USB uređaje. Ono što je najgore, ne znam kako da isključim onaj dosadni windows-like dijalog koji se pojavljuje po uštekavanju nečeg od nabrojenog, gde mi ponudi da mi otvori taj medij/uređaj ili već nešto drugo uradi sa njim (otvori k3b ako sam ubacio prazan CD/DVD).

Apropo tvoje konstatacije o ne-svežim zvaničnim paketima za Slackware, KDE 3.5.2 koristim od 30-og marta, što je ok omesec dana duže nego ti na Gentoo-u, ili sam se zaračunao?

Ali, i pored toga, najjednostavniji za održavanje je de-facto Gen2. Lično preferiram da stvari na Slackwareu instaliram preko SlackBuild skriptova, jer se tada binarni paket bazira na već postojećim bibliotekama koje imam.

[Miloš]

Кад се појави дијалог да је монтиран уређај, имаш и "Do Not Ask Again" и "Configure" где можеш подесити понашање.

[salac]

urke kaže:

Apropo tvoje konstatacije o ne-svežim zvaničnim paketima za Slackware, KDE 3.5.2 koristim od 30-og marta, što je ok omesec dana duže nego ti na Gentoo-u, ili sam se zaračunao?

"Zbunj" "zbunj" - bas sam pre neki dan pogledao sta od kde-a ima u slack currentu i video samo kde 3.5.1?
Ako si rucno skidao sorsove i kompajlirao onda si sigurno imao kde 3.5.2 pre mene. Ja sam bio lenj, sacekao sam neko vreme da to osvane u portage-u. A i kad se pojavio ebuild za kde 3.5.2 iskreno nisam istog trenutka krenuo u instalaciju posto je to ipak samo bug fix release.
Za popularne stvari kao sto je kde retko kad prodje vise od 2-3 dana a da se ne pojavi ebuild najnovije verzije.