Kako ne oštetiti svoj zvučni sistem - saveti i pitanja

[nikolaf7]

Kakva bre samogradnja zvucnika, to je kao da si mi rekao sam promjeni i lakiraj parket, a onda napravi orman i police po mjeri :P

[Neuro]

oluja kaže:

Greska!

Uklapanje/sklapanje komponenata (drajveri, skretnica,...) i izrada kutije (nacesce drvene) po proracunu za komponente koje ugradjujes u finalni proizvod - zvucnik.

Da, to bi bila samogradnja zvučnih kutija. Inače, sam pojam ima šire značenje i ako ga primenimo na Hi-Fi onda označava ručno pravljenje/sklapanje bilo koje komponente.

@nikolaf7
Mislio sam na najjednostavniji vid pravljenja interkonekcijskog kabla - kupovinu neterminisanog kabla i činčeva, te spajanje/lemljenje istih. Naravno, pod uslovom da neko to može da ti uradi ukoliko ne umeš sam... No, uvek se možeš opredeliti i za varijantu kupovine gotovog kabla.

[AstraLogos]

nikolaf7 kaže:

Kakva bre samogradnja zvucnika, to je kao da si mi rekao sam promjeni i lakiraj parket, a onda napravi orman i police po mjeri :P

Nikolaf7 pa nije bas tako kako si opisao samogradnju zvucnih kutija. Da je stvarno tako ne bih ni jednu u zivotu napravio. A napravio sam ih dosta.
Rad sa parketom ili police i ormani nisu toliko umno zahtevni koliko samogradnja same zvucne kutije. Prvo treba odabrati zvucne jedinice ( dvosistemske ili trosistemske ne bitno je ) a za tim ili rucno po proracunu za te zvucnike uraditi skretnice ili jednostavnija a losija varijanta je kupiti gotove skretnice. Zasto losija varijanta kupovne skretnice. Ako idu u kompletu sa zvucnicima onda je OK mada se fabrika trudi da odradi posao i obicno za niskotonsko podrucje stavlja feritno jezgro kako se ne bi trosila mnogo skuplja bakarna zica. Dakle ovde se govori o zvucnicima visoke klase sa izoblicenjima manjim od 0.1%. Zapremina i oblik zvucne kutije zavisi od karakteristike zvucnih jedinica. Obraca se i paznja na umrtvljenju same kutije da ne "svira" i tu se stavljaju specijalni materijali koji se lepe u unutrasnje zidove kutije. Dobro je u tu svrhu postaviti i poprecne gredice na vecim i shirim stranicama kutije da bi se jos vise umrtvilo moguce vibriranje stranice. Zavrsna obrada moze biti ono sto si opisao kao pravljenje namestaja.
Moze se furnirati i zatim izborom sadolina dati zeljena boja.
Ili da se lepo iverica izgituje drvnim gitom ismirgla i ispolira i onda obicno sprej bojom isprska. Lepa je kombinacija crna - mat a prednja strana gde su zvucne jedinice i jos ako su crne, staviti ljubicasti sprej. Pa kad jos zasviraju kako treba, milina jedna.
Dakle stos je u tome sto su zvucnici unikatni a time zadovoljstvo jos vece.

[Gale84]

Пошто се овде већ прича о заштити звучних система, а и о неким стварима које би сваки `основац` требао знати. С` тим у вези имам и ја пар питања.

Импенданца. Дакле, да се осврнемо на импенданце од 4 и 8 ома (чини ми се да су најзаступљеније). Најбоље је упарити отпор појачала и звучника, али да ли се може комбиновати 4 са 8 ома? Или обратно? Колико сам схватио, већи отпор звучника захтева више снаге за покретање, тако да би то значило да 4 на 8 ома не долази у обзир. Али може ли се ипак тако везивати у одређеним условима? Колико, и да ли уопште импенданца утиче на квалитет звука?
Како одредити + и - пол на звучнику? Ово питам пошто бих ускоро требао да састављам неко кућно озвучење, и пошто ми је буџет (веома) лимитиран морам да радим са овим што имам (иако је то једно велико ништа). Дакле, уколико се стави дупла веза на минус полу, звук би требао да се побољша.

Ово је све за сада. Поред тога што ја нисам сасвим обавештен око ових ствари можда постоји још неко коме ће ово помоћи (увек имам такав став према знању, јер знање не треба да се скрива).
Унапред се захваљујем свима који ће бити укључени у ово.

[AstraLogos]

Gale84 kaže:

Пошто се овде већ прича о заштити звучних система, а и о неким стварима које би сваки `основац` требао знати. С` тим у вези имам и ја пар питања.

Импенданца. Дакле, да се осврнемо на импенданце од 4 и 8 ома (чини ми се да су најзаступљеније). Најбоље је упарити отпор појачала и звучника, али да ли се може комбиновати 4 са 8 ома? Или обратно? Колико сам схватио, већи отпор звучника захтева више снаге за покретање, тако да би то значило да 4 на 8 ома не долази у обзир. Али може ли се ипак тако везивати у одређеним условима? Колико, и да ли уопште импенданца утиче на квалитет звука?
Како одредити + и - пол на звучнику? Ово питам пошто бих ускоро требао да састављам неко кућно озвучење, и пошто ми је буџет (веома) лимитиран морам да радим са овим што имам (иако је то једно велико ништа). Дакле, уколико се стави дупла веза на минус полу, звук би требао да се побољша.

Ово је све за сада. Поред тога што ја нисам сасвим обавештен око ових ствари можда постоји још неко коме ће ово помоћи (увек имам такав став према знању, јер знање не треба да се скрива).
Унапред се захваљујем свима који ће бити укључени у ово.

Gale, ajde redom kako si postavljao pitanja da odgovorim.
Najcesci otpori pojacivaca i zvucnika su 4 i 8 oma mada se mogu naci i od 16 oma ali su retki. Cest je slucaj da pojacalo ima izlazni stepen deklarisan od 4 do 16 oma tako da se olaksava izbor koje ces zvucnike okaciti.
Odma da ti kazem da otpornost NE UTICE na kvalitet zvuka.
U pravu si kad navodis da je najbolje da pojacalo i zvucnici imaju istu otpornost.
Ako pojacalo recimo ima 4 oma a zvucnici su deklarisani na 8 oma cuce se samo slabije i nedovodis komponente u rizicnu situaciju.
Obrnuto kada je pojacalo na 8 oma a zvucnici na 4 oma dolazi da u vrsnim situacijama moze doci do ostecenja zvucnika. Recimo pojacivaci se obicno deklarisu da su 50W na 4 oma i 35W na 8 oma pa se iz datog da zakljuciti koliko zvucnici na 4 oma mogu biti ugrozeni.
Kako odrediti koji je + a koji - pol na zvucnicima? Uzmi najobicniju bateriju 1.5V i spoj sa krajevima kabla od zvucnika. Ako se bas zvucnik uvlaci pri spajanju sa baterijom, znaci da si obrnuo polove. U suprotnom tacno si povezao polove i oni su u fazi. Crvena zica je uvek + a crna - a ima i viljuska tip ( stariji modeli ) prikljucenja, gde je sira plocica minus a iglica + pa to uporedi sa polovima na bateriji.
Nisi bas najjasniji u vezi sta zelis da prikljucis na - pol. Ako mislis oba pola zvucnika to ne radi nikako. Ako si mislio na duplu vezu u smislu mase itd. nista neces poboljsati dvostrukom vezom. Jednostavnije je da uzmes dobre i kvalitetne kablove. Pojacala imaju cesto poseban zavrtanj za masu-uzemljenje ali to se koristi pri prikljucivanju uredjaja npr. ( CD Plejer ) kako bi se izbegao parazitski brum i obezbedila kvalitetna reprodukcija zvuka.
Poz

[UniqueS]

AstraLogos kaže:

Jednostavnije je da uzmes dobre i kvalitetne kablove.

Posedujem vec pomenuti Genius HT5.1 Wooden i Audigy 2 ZS, pitanje je da li bih poboljsao kvalitet zvuka ako bi kablove kojima povezujem woofer sa satelitima zamenio nekim kvalitetnijim kablovima (koristim one koje sam dobio sa zvucnicima)?
Iz jednog zvucnika se cuje (ponekad) blago ali vrlo uznemiravajuce krchanje prilikom pojacavanja/utisavanja, to naravno ne bi trebalo da se desava ali tako je vec neko vreme i ne znam da li da budem cool ili treba preduzeti neke konkretne korake, trenutno sam cool...
Imam utisak da mi je sam zvuk generalno izgubio 'punocu' ili izgubio na kvalitetu, da li je to resivo?

[AstraLogos]

UniqueS kaže:

Posedujem vec pomenuti Genius HT5.1 Wooden i Audigy 2 ZS, pitanje je da li bih poboljsao kvalitet zvuka ako bi kablove kojima povezujem woofer sa satelitima zamenio nekim kvalitetnijim kablovima (koristim one koje sam dobio sa zvucnicima)?
Iz jednog zvucnika se cuje (ponekad) blago ali vrlo uznemiravajuce krchanje prilikom pojacavanja/utisavanja, to naravno ne bi trebalo da se desava ali tako je vec neko vreme i ne znam da li da budem cool ili treba preduzeti neke konkretne korake, trenutno sam cool...
Imam utisak da mi je sam zvuk generalno izgubio 'punocu' ili izgubio na kvalitetu, da li je to resivo?

Pa zamenom postojecih fabrickih kablova ne verujem da ces dobiti poboljsanje u zvuku. Bar ne na takvim uredjajima. Bez ljutnje.
Problem koji ti se javlja sa jednim zvucnikom nije sigurno do kabla vec do potenciometra za pojacavanje. Nakupio je prasine i zato dolazi do krckanja koje navodis. Naravno to ne moze biti opasno po stvoj zvucni sistem osim sto ce mozda to krcanje preci i na drugi zvucnik.
Najbolje je da skines kapicu ( ne znam kako izgleda potenciometar iznutra ) uzmes WD 40 i stavis cevcicu koju dobijas uz bocicu i naprskas potenciometar. Zatim provrtis ga nekoliko puta napred-nazad ( naravno kada su zvucnici iskljuceni iz struje ) i to bi trebalo da resi problem. Nekada su potenciometri ako su na sub-u kao kod Geniusa pricvrsceni maticom koja steze potenciometar za kuciste. U tom slucaju zahvat je nesto komplikovaniji jel se mora otvarati sub. U sustini nista nije komplikovano samo treba imati volje i strpljenja.
Poz.

[AstraLogos]

Konacno uz nesto budzenja antene i rootera skinuo sam se sa modema.
Sada cu imati malo vise vremena za forum i da po nesto korisno nadam se napisem sto ce sluziti svim korisnicima.

Evo neka opsta pravila u vezi rada komp zvucnika i kako sama tema nalaze ne ostetiti svoj zvucni sistem.
Prvo pravilo je da nikada potenciometar za glasnocu ne prelazi 2/3 snage. Za to ima vise razloga.
Prvi razlog je sto sa svakim pojacanjem iznad te granice rapidno dolazi do izoblicenja zvuka. Ne dobija se nesto u snazi zvuka ali se zato zvucna slika jako deformise.
Drugi razlog je taj sto dovodi te u opasnost da ostetite delimicno/trajno zvucnu jedinicu.
I treci razlog je sto moze doci do ostecenja pojacivaca u subbu odnosno vuferu. Nekontrolisana snaga pri vrsnom signalu opasnost je po svaku komponentu vaseg zvucnog ljubimca.
Drugo pravilo je da potenciometri za bass i za visoke, stoje u srednjem polozaju pri nekoj normalnoj upotrebi zvucnika. U zavisnosti od reprodukovanog zvucnog materijala, akusticnosti sobe, postavljenja zvucnih jedinica, ovim potenciometrima se moze naknadno korigovati boja zvuka dodavanjem ili smanjenjem visokih odnosno niskih tonova.
Isto tsako pri glasnijem slusanju "iskacu" basovi u odnosu na visoke tonove pa ukoliko pojacate zvuk izvrsi te tonsku korekciju. Kada se slusa normalno 1/3 snage, ponovo naglasavam da je dovoljno da potenciometri stoje u srednjem polozaju.
Trece pravilo odnosi se na razmak satelita kako kod 2.1 sistema tako isto kod 5.1 Minimalan razma orijentaciono treba da je 1.5m kako bi se stvorila pravilna stereo slika za 2.1 sistema, dok kod 5.1 razmestaj jedinica umnogome zavisi od velicine i tipa sobe ( uzduzno postavljena, poprecno, ima pregradnih zidova itd.... Kako retko u praksi mozemo sedeti tacno u zoni ukrstanja zvuka ( 5.1 sistem ) potenciometrima kompenzujemo te nedostatke a opet zarad kvalitetnog suround zvuka sto je naravno i cilj koji se zeli postici.
Pravilnim postavljenjem, umerenim bidzenjem zvuka, dobro podesenim odnosom bass/visoki tonovi, direktno uticu da ne dodje te u situaciju da ostetite svoj sistem.
Zvucnici najcesce stradaju na rodjendanima, zurkama... kada se ne vodi racuna o njihovim mogucnostima. Zato pri kupovini dobro razmisli te u koju ce vam svrhu zvucnici koristiti.
Poz.

[ACHTUNG]

Samo si zaboravio da napomenes da bas mora biti na podu i to najmanje 0.7 m od monitora posto on nije magnetno oklopljen.

Treba poseban topic za audiofiliju...

[AstraLogos]

!ACHTUNG! kaže:

Samo si zaboravio da napomenes da bas mora biti na podu i to najmanje 0.7 m od monitora posto on nije magnetno oklopljen.

Treba poseban topic za audiofiliju...

Nisam zaboravio za bas da treba da bude dole na podu jer se to podrazumeva. Zar neko jos drzi subb na stolu.
Kada smo vec kod basa nikako ga ne stavljati na tepih, prostirku ili neki upijajuci materijal niti ga prisloniti uz stranicu stola.
U svakom slucaju hvala za dopunu.
Predlog ti je na mestu jer se o HI FI malo govori na forumu. A cesto dolazi do problema kako povezati pojacalo sa kompom, koje ulaze koristiti, kolika je impedenca zvucne u odnosu na ulaze u pojacivac itd....
Poz.

[steve89]

AstraLogos kaže:

Nisam zaboravio za bas da treba da bude dole na podu jer se to podrazumeva. Zar neko jos drzi subb na stolu.

naravno da ne drzi niko...

Kada smo vec kod basa nikako ga ne stavljati na tepih, prostirku ili neki upijajuci materijal niti ga prisloniti uz stranicu stola.

a na sta npr. da ga stavim? meni bash na tepihu stoji sta da stavim izmedju tepiha i njega? neku dasku? nemam pojma sta?

[AstraLogos]

steve89 kaže:

naravno da ne drzi niko...

a na sta npr. da ga stavim? meni bash na tepihu stoji sta da stavim izmedju tepiha i njega? neku dasku? nemam pojma sta?

Pa ima raznih tipova vufera. Konkretno moj AL ATP3 ima bas zvucnik okrenut ka podu u zvucnoj kutiji. Sa tepihom bi samo prigusio basove sto i nije dobro. Inace mi stoji na laminatu a tepih je pored. Negde je bas stavljen sa strane pa je podloska od tepiha nebitna. Ako je i kod tebe slucaj kao i kod mene stavi parce laminata ili estetski lepe daske da to na nesto lici a da ima svoju funkciju.
Poz.

[steve89]

AstraLogos kaže:

Pa ima raznih tipova vufera. Konkretno moj AL ATP3 ima bas zvucnik okrenut ka podu u zvucnoj kutiji. Sa tepihom bi samo prigusio basove sto i nije dobro. Inace mi stoji na laminatu a tepih je pored. Negde je bas stavljen sa strane pa je podloska od tepiha nebitna. Ako je i kod tebe slucaj kao i kod mene stavi parce laminata ili estetski lepe daske da to na nesto lici a da ima svoju funkciju.
Poz.

ja imam x-230, ali ne verujem da to bitno menja situaciju? imam laminat ostalo mi je malo, cu da stavim na to...
edit: sad sam pogledao, imam laminat i ivericu koje mogu da iskoristim, pa sta mislis da je bolje?

[AstraLogos]

steve89 kaže:

ja imam x-230, ali ne verujem da to bitno menja situaciju? imam laminat ostalo mi je malo, cu da stavim na to...
edit: sad sam pogledao, imam laminat i ivericu koje mogu da iskoristim, pa sta mislis da je bolje?

Pa ako vec hoces podlosku da stavis bolji je laminat. Em je estetski lepsi i jos "peva" - pojacava basove. Iverica spada u "mrtve" akusticne materijale tako da....

[krofnica84]

Imam problem . Od jutros mi ne rade zvucnici Altec Lansing 2.1 VS2121 28w RMS, imam ih od novembra pretprosle god., i nisam do sad imala nikakvih problema, takodje uvek su bili pojacani na jedno cetvrtinu od max snage. E sad kad ih ukljucim u struju , ne svetli vise lampica , nista ne reaguje , a iz woofera kad se priblizim cujem tiho strujanje. Da li se to moze popraviti ili moram kupovati nove? Da li bolje ici u neki audio-video servis ili u kompjutersku firmu da se vidi u cemu je problem?

[AstraLogos]

krofnica84 kaže:

Imam problem . Od jutros mi ne rade zvucnici Altec Lansing 2.1 VS2121 28w RMS, imam ih od novembra pretprosle god., i nisam do sad imala nikakvih problema, takodje uvek su bili pojacani na jedno cetvrtinu od max snage. E sad kad ih ukljucim u struju , ne svetli vise lampica , nista ne reaguje , a iz woofera kad se priblizim cujem tiho strujanje. Da li se to moze popraviti ili moram kupovati nove? Da li bolje ici u neki audio-video servis ili u kompjutersku firmu da se vidi u cemu je problem?

Po opisu kvara verovatno je crkla naponska sekcija ili deo nje u pojacivacu koji se nalazi u wooferu. To sto cujes kao tiho zujanje verovatno je od trafoa. Kvar sam po sebi ne bi trebao da bude veliki niti skup.
Predlazem ti da odes do nekog radio-tv servisa jer je to njihova struka, opises kvar i pitas ih odmah kolika je cena opravke. Tako ces znati isplati li se popravka ili ne.
Poz.

[AstraLogos]

mariojozic kaže:

Ja sam imao logitech z5400 i otisao mi je bas na njima, najvjerojatnije zbog prevelikog zagrijavanja koje se desava kada se pojacaju dokraja, sada imam z5500 i oni se isto griju ali cu sada paziti necu ih previse odvrtati

POSJETI OVAJ BLOG nevezano

U svakom slucaju nijedan zvucni sistem pa ni z5400 ne treba odsrafiti do kraja da ne bi doslo do ostecenja zvucne jedinice. Medjutim ne verujem da ti je bas otisao zbog pregrejavanja. U tom slucaju pre bi crkli visokotonci, jer neuporedivo vise kalota prodje kroz telo zvucne jedinice u jedinici vremena i trenjem stvara mnooogo vecu temperaturu. Mogu ti reci da sam na jednom rodjendanu u hodu zamenio visokotonac i nepaznjom uhvatio ga za magnet i poprilicno opekao ( parce koze ostalo na magnetu ).
Tebi je u bas uleteo klip ili vrsni zvucni signal isporucen iz pojacivaca koji bas nije mogao da reprodukuje - "izleteo" i doslo je do ostecenja kalote.
Napisacu poredjenja radi, da recimo Dynaudio bas 21W54 ima radnu temperaturu po specifikaciji proizvodjaca od celih 300c.
No to je vrhunski bas po svim specifikacijama za Hi Fi.
Pozz.

[LoneWolf]

Imam PHILIPS 2.1 Pro Audio System i razbijam ga do daske,stalno mi je na 90-100 % pojacan,i ne osjetim nikakvo krckanje/pucketanje/krchanje ni bilo sta slicno...Ako nesto i sje*em kupicu opet iste ovakve zvucnike jer su totalno awesome

[Rocker]

Ni sistemi od par hiljada € ne mogu da izdrže toliko opterećenje a da ne dođe do osetnog izboličenja zvuka (distorzije). Ti tvoji su onda verovatno već odavno produvali ili su imali jako loš zvuk čim ti ne primećuješ razliku. A možda ti je izlaz na kartici previše utišan, pa oni ni ne rade na maximumu.....a možda si i ogluveo od preglasnog R'N'R-a!

[oluja]

LoneWolf kaže:

...i ne osjetim nikakvo krckanje/pucketanje/krchanje ni bilo sta slicno...

Kad "osetis" krckanje, krcanje vec je kasno, membrana je pukla... Pod distorzijom zvuka se smatra kada zvucnik pod opterecenjem pocne da deformise zvuk koji reprodukuje. Visoki tonovi "piste", srednji se "deru" a niski tonovu prosto "bruje"... ukratko, do 50-60% pojacanja zvucnici treba da imaju cist zvuk koji nema distorzije. Daljim povecavanjem snage dolazi do pomenutih izoblicenja i to se vise ne racuna u "cistu" snagu (sinusa - RMS) nego muzicku (deformisanu - popularno P.M.P.O - peak music power output). Nazalost mnogo ljudi uziva u zvuku koji je izoblicen i bitno im je da zvucnici "tresu" sobu, da lupa i da se cuje sto jace... kvalitet onoga sto se slusa nije bitan.