Predlozite mi dobru avanturu

[Pjanovic]

Boris B. kaže:

Koje avanture imaju ubistvo za glavnog pokretaca radnje? Ja se vec godinama ubi trazeci avanture o resavanju ubistva, ali osim Cruise for a Corpse za Amigu i The Detective za C64 (fenomenalna i jako retka igra) nisam nikada nasao nesto dobro. U stvari jedino sto mi se svidelo u zadnje vreme je bio onaj Sherlock Holmes vs Jack the Ripper. Ako znate jos neke takve dajte preporuku

Imas onih CSI avantura koliko oces.

[Shumsko_drvece]

Sinking Island, takođe.

[Pjanovic]

Da SI, so much Poaro-vski .

[dijego_]

kao ogroman fan detektiva uopste, mislim da mnoge detektivske igre imaju taj "problem" da ne daju kompletan osecaj da je igrac bas taj koji je resio citavu zavrzlamu, bez obzira na eventualno dobru pricu

npr. Still Life je jedna od najboljih igara ovog zanra, ali i dalje, osim par probijenih brava ili napravljenih kolacica nisam imao utisak da sam ja onaj mastermind, koji je nizom zakljucaka dosao do nekog velicanstvenog resenja - kao kad belgijski debeljko na kraju epizode objasni po tanchinu kako je resio misteriju

Tu su i Serlok Holms i Poaro igre takodje... a najveci problem u ovom pogledu je verovatno dobro utkati zagonetke cije ce resenje direktno uticati na pomak na slucaju, a ne da to bude vecinski kroz dijaloge i setnju, osim ako vec nije pricha ta koja je u prvom planu

[Pjanovic]

Off
Ma mene Poaro uvek nervirao .
Sve na isti kalup, isproziva sve na kraju i onda uvek je ubica (ne nije portir ), nego onaj od koga najmanje ocekujes i onda ti on onda tu iske.nja nesto sto nisi ni video u epizodi.

Za razliku od njega Serlok Holms briljira .

[dijego_]

ma ne ocekujem da mi Poaro na kraju detektivske igre rezimira sta se desilo i kako se resio slucaj, nego da ja usput dok igram da imam utisak da radim to sto bi on rekao

jedan deo Serloka je dobro uradio foru da sam treba da zakljucis gde je naredna lokacija bitna za slucaj, a ne da vidis animaciju gde Serlok i Holms pricaju pola sata da bi se onako slozno dogovorili kako treba da odu kod Pere ostracha nozeva a tebi ostaje da kliknes na Perinu radnju na mapi

[nameless1]

Pjanovic kaže:

Off
Ma mene Poaro uvek nervirao .
Sve na isti kalup, isproziva sve na kraju i onda uvek je ubica (ne nije portir ), nego onaj od koga najmanje ocekujes i onda ti on onda tu iske.nja nesto sto nisi ni video u epizodi.

Za razliku od njega Serlok Holms briljira .

So true..

[Laskaris]

Pjanovic kaže:

Off
Ma mene Poaro uvek nervirao .
Sve na isti kalup, isproziva sve na kraju i onda uvek je ubica (ne nije portir ), nego onaj od koga najmanje ocekujes i onda ti on onda tu iske.nja nesto sto nisi ni video u epizodi.

Za razliku od njega Serlok Holms briljira .

Bravo care I skoro uvek sakupi na kraju sve osumnjicene u jednu sobu i kako ti kazes "isken...avajuci se" resi slucaj

[Shumsko_drvece]

to sto si reko, brate, vrh, brate
ta agata kristi nezna ni svih sedam padeza

[caine]

dijego_ kaže:

najveci problem u ovom pogledu je verovatno dobro utkati zagonetke cije ce resenje direktno uticati na pomak na slucaju, a ne da to bude vecinski kroz dijaloge i setnju, osim ako vec nije pricha ta koja je u prvom planu

To je odlično određeno u Discworld Noiru, sa genijalnim sistemom korišćenja tragova kao predmeta.

[Boris B.]

Hvala za preporuke za detektivske igre ali igrao sam ih sve sto ste ih nabrojali

Upravo je problem to što je Dijego rekao, "detektivske" igre te vode za ruku a tebi ostaje da klikaš po ekranu dok tvoj svojeglavi-alter-ego "with a mind of his own" odrađuje to što bi ti trebao. Zato mi se svideo SH vs JR, jer je imao onaj mega-kul sistem za obradu mesta zločina, gde ti uviđaš činjenice i zatim ih povezuješ na fiktivnoj tabli, što bi bilo nešto najbliže tome što bih želeo da dobijem od igre. Sličan sistem je bio u Blackwell Chronicles 1, gde si razgovarao sa svedocima i umesto predefinisanih dialoških opcija si birao zapise iz žurnala (!!!).

Šteta što više av. igara nije preuzelo taj sistem jer je to jedina prava inovacija u av. igrama u odnosu na sad već više od 20 godina star Maniac Mansion.

Kako bi uopšte izgledala "Tr00" detektivska igra? Mislim da bi trebalo da izgleda nekako ovako:

• Avatar radi apsolutno sve što ti izabereš, bez odbijanja ili svojeglavih opaski.
• Tokom opažanja ti biraš koje činjenice su bitne koje idu u neki žurnal
• Tokom dialoga pored standardih opcija mogućnost biranja zapisa iz žurnala
• Povezivanje činjenica na nekom Brainstorm ekranu, i to bez trenutnih true-false indikatora da si na pravom putu. Povezane činjenice otvaraju dodatne (možda pogrešne) činjenice i eventualno nove lokacije (možda slepe puteve)
• Mogućnost da zaključiš slučaj u bilo kom trenutku čak iako nisi u pravu, mada ako imaš premalo dokaza sledi Fail.
• Mogućnost zaglavljivanja usled pogrešnog rezonovanja

Zbog širine ovakvog sistema teško bi bilo napraviti lepo skriptovanu high-budget igru, ali što se mene tiče mogu i polu-statični first-person ekrani. Isprogramirao bih i sam ovako nešto ali kao i u svim igrama koje sam pravio stvar stane kad treba napraviti grafiku, animacije i zvuk.

EDIT: Probaću Discworld Noir, hvala Caine Izgleda da Blackwell nije bio prvi sa tim sistemom, doduše ipak je malo drugačiji oblik

[Pjanovic]

A da ti konkurises za detektivsko zaposlenje u policiji .
Previse hard core igru trazis , jbg trebalo bi tonu strpljenja i 3 megatone vremena da bi se ta igra odigrala.

Ko bi presao igru, mogao bi debelo da naplati walkthrough .

[caine]

Takva igra, pod uslovom da ima dobru priču, bila bi nešto najbolje ikad napravljeno u domenu kompjuterskih igara. Samo bih promenio to da možeš da se zaglaviš ako pogrešno rezonuješ - bolje da dobiješ neki loš kraj, recimo ubiju te ili ne rešiš slučaj, pa se vratiš usamljenom viskiju i tugovanju za starim dobrim danima. Pa ti ne bi trebalo 3 megatone vremena. Bitno je da, čak iako pogrešno rezonuješ, igra približno podjednako traje svima, inače bi morao stalno da se usnimavaš, da ne bi izgubio sate igranja kad popiješ game over. To usnimavanje bi ubilo uzbuđenje, koje bi sigurno bilo vanserijsko - možda nešto najbliže virtuelnoj realnosti ikad.

[dijego_]

Boris B. kaže:

Avatar radi apsolutno sve što ti izabereš, bez odbijanja ili svojeglavih opaski.

ovde je jednostavna prepreka kolicina potrebnog dizajniranja i velicina igre - ni najveci "sandbox" ti to ne omogucava, ali je majstorstvo napraviti sto vecu "iluziju" slobode u okviru onoga sto igra predstavlja, kao sto to rade avanture za koje se smatra da su najbolje

Boris B. kaže:

Tokom opažanja ti biraš koje činjenice su bitne koje idu u neki žurnal

To je pod uslovom da igra poseduje zurnal kao element u napredovanju. Raniji Serlok Holms od Frogwaresa ima jako originalnu zamisao sa onim delom na kraju poglavlja kada jednostavno moras da tumbas po dnevniku koji je zapisivao sve a ti moras da vadis vazne detalje i da odgovaras na kviz pitanja. U vs Ripperu su mislim napravili "losiji" sistem u tom smislu da su ga izmenili tako da se moze resiti i uz nasumicno kliktanje i pogreske dok se ne dodje do resenja, bez potrebe da shvatite zasto je i to resenje.

Boris B. kaže:

Tokom dialoga pored standardih opcija mogućnost biranja zapisa iz žurnala

Opet je jedna od prepreka kolicina potrebnog programiranja ali se to opet moze vesto napraviti ako je zurnal sastavni deo igre, kao sto nije u vecini slucajeva. Al Emmo recimo daje mogucnost da svi likovi u igri imaju poseban komentar na svaki predmet u inventaru.

Boris B. kaže:

Povezivanje činjenica na nekom Brainstorm ekranu, i to bez trenutnih true-false indikatora da si na pravom putu. Povezane činjenice otvaraju dodatne (možda pogrešne) činjenice i eventualno nove lokacije (možda slepe puteve)

To je ono upravo sto je uradio Serlok vs Riper ali si opet mogao da dodjes do resenja nasumicnim kliktanjem. Najveci problem ovde je dizajn, i da tako nesto bude zanimljivo ali ne i banalno lako, jer je u tom slucaju samo ubacivanje radi duzeg gameplaya.

Boris B. kaže:

Mogućnost da zaključiš slučaj u bilo kom trenutku čak iako nisi u pravu, mada ako imaš premalo dokaza sledi Fail.

pa da, ali sta ces onda - ucitaces igru i nastavices kao da nista nije bilo i znaces da ne mozes da zakljucis slucaj jos uvek, te se svodi na isto kao da te opcije nije ni bilo, osim sto se dizajneri moraju lomatati sa nelinearnoscu. The Last Express ima nesto slicno tome, jer gines ako ne "prikupis dokaze" kako igra ide. Ovde jedino da napravis vise puteva i krajeva, ali cak i to nije resenje zato sto bi morao da pravis i drasticnu razliku u tome ko je krivac, jer bi imao drugacije dokaze na tim putevima koji bi mozda sugerisali na drugo resenje.

Boris B. kaže:

Mogućnost zaglavljivanja usled pogrešnog rezonovanja

Probala Sierra odavno. Ipak su igre interaktivna zabava, i pokazalo se da vecina ljudi ne voli da bude zaglavljena bez mogucnosti da napreduje, a pogotovu ne da bude zaglavljena u 7. poglavlju zato sto nije pokupljen kljuc u prvom. A ako pricamo o trenutnom zaglavljivanju koje je jasno igracu, onda se opet svodi na ucitavanje pozicije pre zaglavljivanja i nastavljanje igre.


Inace, bas sam se i odlucio na nabavku Discworld Noira pre neki dan jer ga nisam igrao, i nakon malo igranja ocigledan je sjajan kvalitet i ta originalnost u dijalozi-zagonetke sistemu na koju su kasnije igre morale vise da se ugledaju. Rano govoreci, mislim da razlog zasto igra i pored toga sto je mnogi cesto svrstavaju u najbolje ikada, nije toliko spominjana u tom smislu kao npr. Monkey Island, Gabriel Knight ili Day of the Tentacle pre svega zbog "nesavrsene" grafike kao posledice 3D zamke tih godina i cinjenice da mozda losije izgleda od Grim Fandanga uz pretezno mracnije lokacije, kao i zbog nezgrapnog interfejsa koji trazi jedan klik vise.

Spoiler za daleko od ochiju gamemastera...:

p.s. nadam se da jedan GM ne cita da sam zapoceo drugu igru jer ce da me obesi za bubasvabina ja.. ali dobro, ionako mi ne da da pricam o trecem chapteru

[Pjanovic]

Nahvali i ti taj Discworld Noir, ajde da i ja da je probam .
Jos samo da izbauljam prodavnicu...

[dijego_]

Pjanovic kaže:

Nahvali i ti taj Discworld Noir, ajde da i ja da je probam .
Jos samo da izbauljam prodavnicu...

Jos da nadjemo GM-a i mozemo i plejtru da pokrenemo Evo ti dva brza saveta:

1) F1 cim udjes u glavni meni pre nego sto bilo sta uradis, ili ce igra da pukne. Posle F1 radi sta hoces, igra ide podmazana kao da je juce izasla za novi Windows.

2) Ako nisi trenutno raspolozen da razglabas sa likovima po 5 minuta u proseku ne pocinji.

i da

3) Ne pojavljuje se Kate Walker

[Pjanovic]

Bez Kate Walker nema natprosecne avanture, al zadovoljicu se i prosecnom .

Koliko sam video, ima i patch za XP, valjda on resava te stvari.

[zoran845]

dijego_ kaže:

... ali je majstorstvo napraviti sto vecu "iluziju" slobode u okviru onoga sto igra predstavlja, kao sto to rade avanture za koje se smatra da su najbolje

Meni nije potrebna "sloboda" u avanturama, ako autori naprave igru tako da mogu da naslutim šta dalje treba i u kom pravcu će otprilike napredovanje/tok radnje da ide - meni je puna kapa (obožavam "linearnost"). Najvažnije mi je da nemam osećaj da pojma nemam šta dalje treba da se radi/kuda treba da se ide. Zato mi je (da ponovim po ko zna koji put) najbolji фичр koji sam u nekoj avanturi video jedno dugme u "Gejbrijelu Najtu 2": kad njega pritisneš, na mapi igre zabljeskaju sva mesta/lokacije koje mogu da se posete a na kojima treba još nešto obaviti.
Isto je odlično kada ti likovi u igri suptilno nagoveste gde grešiš i šta valja da oposliš. Teško je naravno napraviti хинтове koji će baš svakog igrača da navedu na pravi put, ali zato se (pored nekih drugih razloga) avanture i razlikuju po kvalitetu.

dijego_ kaže:

Inace, bas sam se i odlucio na nabavku Discworld Noira pre neki dan jer ga nisam igrao

To ti je najveća greška u životu . Mislim što nisi igrao DN, a ne što si krenuo da ga nabaviš.

dijego_ kaže:

... mislim da razlog zasto igra i pored toga sto je mnogi cesto svrstavaju u najbolje ikada, nije toliko spominjana u tom smislu kao npr. Monkey Island, Gabriel Knight ili Day of the Tentacle pre svega zbog "nesavrsene" grafike kao posledice 3D zamke tih godina i cinjenice da mozda losije izgleda od Grim Fandanga uz pretezno mracnije lokacije, kao i zbog nezgrapnog interfejsa koji trazi jedan klik vise.

Glavni razlog što ljudi misle da DN nije baš nešto nije ni grafika (i tebe uvatio pjanovićitis? ) ni poređenje sa drugim velikanima žanra, ni interfejs igre, nego prosta činjenica da ga nisu igrali.
Usput, Discworld Noir je igra za one koji vole obimne, duge, zapletene i "linearne" detektivske istrage.

dijego_ kaže:

p.s. nadam se da jedan GM ne cita...

Taj sve vidi .

dijego_ kaže:

... da sam zapoceo drugu igru jer ce da me obesi za bubasvabina ja.. ali dobro, ionako mi ne da da pricam o trecem chapteru

Rekao sam već tamo gde treba da si уилоу веџ (vrbov klin) . Kad je ovde trebalo da glumiš žohara nigde te nije bilo (ni motkom nije čovek mogao da te natera da napišeš neki komentar), a u inozemstvu (gde je sve na dobrovoljnoj bazi) ne može od tebe da se dođe do reči !

Pjanovic kaže:

Nahvali i ti taj Discworld Noir, ajde da i ja da je probam .

Ti si (kao neko na koga ni Grim Fandango nije ostavio nikakav utisak) potpuno beznadežan slučaj . Bojim se da ti se ni DN - kao igra koja ič ne sliči na HR (Heavy Rain) - neće dopasti.

dijego_ kaže:

Evo ti dva brza saveta:

Evo ti još malo saveta za instalaciju i igranje Discworlda Noir, kao i spisak avantura koje vuku na DN (u prevodu: slične su mu).

[Pjanovic]

zoran845 kaže:

Ti si (kao neko na koga ni Grim Fandango nije ostavio nikakav utisak) potpuno beznadežan slučaj . Bojim se da ti se ni DN - kao igra koja ič ne sliči na HR (Heavy Rain) - neće dopasti.

Guiltu as charged .
Mozda ni na tebe Grim ne bi ostavio utisak da si ga prvi put igrao prosle godine . Neke igre mozda jesu za sva vremena, al mozda je ipak kljucno probati ih onda kad su izasle.

Heavy Rain, yes please , al sto bih ja u DN-u trazio HR ?

Fahrenheit je bila izvrsna akciona avantura, a isti tim je pravio i Heavy Rain, tako da bih svakako igrao, al mi se ne daje 30-tak evra trenutno za PS3 original.

[Pjanovic]

Instalirao , privlacno.
Dobra, spora em opustajuca muzika, plus kvalitetan humor .
Losa grafika mi uopste ne smeta.

Ocekivao sam sve, samo ne humor kao u GF-u, mislio sam da je igra dosta ozbiljnije prirode...