Треба ли Србији ћирилични интернет домен

[Eddy]

Citamo.

Ali cemu sva rasprava kad je vec Vlada nalozila pokretanje postupka?! Stvarno dosad nisam hteo, ali sad cu reci. Verujem da ce Vlada ovo progurati do kraja. Vlada ili XY stranka smatra da ce time dobiti plus poene. Tako da i dalje mislim da je pocetak teme pogresan i da je treci pasus posta trebao eksplicitno da nadje svoje mesto u prvoj poruci ove teme.

...da li je Vlada pogrešila što je naložila da RNIDS krene u ovu proceduru...

EDIT: Ako vec pare nisu velik problem, i ako svaki zakupac dobija pravo na svoj domen na oba pisma, ne vidim sta je problem uvodjenja cirilicnog domena. Voleo bih znati u kojoj to meri predstavlja problem provajderima? Malo vise "mesta" na serveru? Problemi oko pretrage? Nek neko objasni, ja ne znam a voleo bih znati.

EDIT2: Ok, Dukes, u pravu si za svoju cetvrtu poruku, no lako se stice utisak da je to samo javna rasprava.

[Dukes]

Eddy kaže:

Citamo.

Ali cemu sva rasprava kad je vec Vlada nalozila pokretanje postupka?! Stvarno dosad nisam hteo, ali sad cu reci. Verujem da ce Vlada ovo progurati do kraja. Vlada ili XY stranka smatra da ce time dobiti plus poene. Tako da i dalje mislim da je pocetak teme pogresan i da je treci pasus posta trebao eksplicitno da nadje svoje mesto u prvoj poruci ove teme.

Da ne bude zabune. Delimično si u pravu, ali kao što rekoh, ja to napisah u svom prvom postu u ovoj temi. Pošto se sve o čemu bi pričali nalazi u onom pdfu, pa čak i pojam javne rasprave kakvu traži ICANN, mislim da je bilo dovoljno što je odluka Vlade pomenuta na prvoj strani. Ko je čitao taj post i eventualno nije shvatio, pitao bi kao i ti, i dobio bi odgovor. A čemu javna rasprava? Pa, pročitaj upravo taj post...

EDIT: upravo u PDF-u ima pojasnjenje svih tih problema - UNICODE, problemi URL-a...

[ilidan]

Vlada je uradila po njenom a nama je ova tema poslužila da "olakšamo" dušu.
Budući da sam protiv uvodjenja novog domena, neću učestvovati u novoj raspravi o izboru domena. Nema smisla da predlažem nešto protiv čega sam. Ja ga, lično, neću koristiti niti posećivati sajtove koji budu imali ćirilični domen. Ne zato što sam protiv ćiriliče već zbog načina na koji je doneta i sprovedena odluka o uvodjenju domena.
Inat bez razloga - pravi sam srbin.

[Eddy]

Dukes kaže:

Da ne bude zabune. Delimično si u pravu, ali kao što rekoh, ja to napisah u svom prvom postu u ovoj temi. Pošto se sve o čemu bi pričali nalazi u onom pdfu, pa čak i pojam javne rasprave kakvu traži ICANN, mislim da je bilo dovoljno što je odluka Vlade pomenuta na prvoj strani. Ko je čitao taj post i eventualno nije shvatio, pitao bi kao i ti, i dobio bi odgovor. A čemu javna rasprava? Pa, pročitaj upravo taj post...

EDIT: upravo u PDF-u ima pojasnjenje svih tih problema - UNICODE, problemi URL-a...

Ako cemo crno na belo odgovor bi mogao biti da, jer ce i dalje postojati latinicni domen, sto sam i ocekivao.
Moj strah je zasnovan na cinjenici da kod nas sve ima neku svoju politicku poledjinu i da na kraju ne dovede do kompletnog preusmeravanja na cirilcni domen kao glavni. Bez obzira na ICAAN uz odredjene poteze ovo se moze izvesti, ako je potrebno i prljavim potezima.
Medjutim, moje misljenje jos uvek nije merodavno jer nisam jos uvek stigao da procitam tekst u celosti.

No, tvoje glavno pitanje je, malo izvrnuto sa moje strane:

"da li i kome treba ovakav domen?"

Po mom mislenju nikome.

ili

Da ga imamo samo kako bismo mogli da pricamo da ga imamo?
Da smo izborili dostojanstveni polozaj nasem pismu?
Eto sada je cirilica ocuvana?!
Eto imamo priliku, zasto da je ne iskoristimo?
i tako dalje

Neko je naveo vladine organizacije. Da, bas ce biti kraljevi ako budu imali i cirilicni domen...

Sazetak price celokupne teme, ako nije skupo a postoji mogucnost, nema mesta igranja sa recima (ovo sam vec obrazlozio), nek se uvede novi domen i ajde da raspravljamo da li treba da bude .срб (ne moze ako se ne varam), репс, ili nesto trece.

[player1]

ivan90BG kaže:

A jel mogu ja da pitam zašto za ovu temu postoje dva taga "ćirilični domen", jedan u regularnoj, drugi u ćelavoj latinici? Jel to da nepismeni lakše nađu temu?

Ne, nego za one bez podrske za nasa slova (npr. search sa mobilnog telefona, koji nema oba nasa pisma). Sto bi se reklo, napisano je istim alfabetom koji se koristi za internacionalne domene.

Sto se tice pisma i interneta, ima jedna lepa prednost kod cirilice. A to je da ne postoji "bangava" cirilica, kao ova latinica kojim je napisana ova poruka (bez "kvrcica").

Glavni problem cirilice i na internetu i sa pisanom reci uopste, je sto su pravila za ispis stranih imena i ostalih pojmova prilicno konzervativna, tj. sve treba da se prebaci "zvucno" u cirilicu, pa dobijamo pojmove kao Мајкрософт i Кал оф Дјути, sto dovodi do gubljenja originalnog naziva, a ponekad i do nepravilnog izgovora istog (jer ma sta god mi mislili, cirilica nije najsavrsenije fonetsko pismo, tj. ne mogu svi glasovi da se opisu istim). Vervotano je ovo jedan od glavnih razloga sto ista nije zazivela u informacionim vodama, koje su pune stranih imena i pojmova, narocito na engleskom.

[Dukes]

Auror kaže:

A procitao sam vecinu onoga sto pise u onome PDF dokumentu, i toliko sam se smorio da je to strasno. Onaj dokument predstavlja kompletno upustvo za podnosenje zahtjeva (kao da bi neko od nas kao pojedinac pozelio da podnese zahtjev umjesto drzave pa mu trebaju onolike informacije ), zato vecina ovdje ne zeli ili nema snage da ga procita...

E to sam čekao da neko kaže. Lepo sam rekao kome nešto nije jasno da pita, i trudio sam se da odgovaram na pitanja, ali su stvari otišle u smeru politike i vređanja. Dakle, odlično si rekao, nismo umeli da odreagujemo, svakako - čast izuzecima (koji, na svu sreću, nisu toliko u manjini). Umesto normalnog razgovora - dobili smo temu koja je poslužila da "olakšamo napaćenu dušu".
edit: ali, ovo nam je tek prva javna rasprava, pa se nadam da će sledeća biti mnogo bolja.

[Predrag Stankovic]

Moje mišljenje je kratko i jednostavno - NE TREBA

Ako je do sad moglo bez toga, može i na dalje, čemu komplikacije?

[Nikola16789]

Mislim da nije neophodno. Ipak mi nemozemo da se poredimo sa Rusijom koja prakticno ima "paralelni internet" tj. svaki zapadni sajt ima svoju kopiju ili je isti optimizovan za njihovo podrucje.
Drugo, meni je najlakse da pisem ovim internacionalnim alfabetom, pa ne vidim prakticnu primenu. Moracu da uradim operaciju vise kako bih dobio istu stvar.

[VojaM]

Auror kaže:

A procitao sam vecinu onoga sto pise u onome PDF dokumentu, i toliko sam se smorio da je to strasno. Onaj dokument predstavlja kompletno upustvo za podnosenje zahtjeva (kao da bi neko od nas kao pojedinac pozelio da podnese zahtjev umjesto drzave pa mu trebaju onolike informacije ), zato vecina ovdje ne zeli ili nema snage da ga procita...

Inače, ako proguglaš, možeš naći i kraću verziju (koja je opet, po meni, previše lakonska).

Inače, "većina ovde ne želi ili nema snage da ga pročita", ali ih zato ništa ne sprečava da diskutuju kao da su pročitali sve što se o tome može pročitati

[todos]

@Dukes
Razočaro sam se načisto. Kako može milion da bude sitnina za državu? Da li znaš koliko ima zahteva za milion i koliko ima isto onih koji kažu da je to sitnina. Ljudi moji mi nemamo ni infrastrukturu ni privredu, ništa. A oćemo kao konduraši da uletimo u salonke. Ej, ljudi...
Molim SK da u martovskom broju ima što manje teksta u vezi ove teme kojoj nismo dorasli!

[Dukes]

todos kaže:

@Dukes
Razočaro sam se načisto. Kako može milion da bude sitnina za državu? Da li znaš koliko ima zahteva za milion i koliko ima isto onih koji kažu da je to sitnina. Ljudi moji mi nemamo ni infrastrukturu ni privredu, ništa. A oćemo kao konduraši da uletimo u salonke. Ej, ljudi...
Molim SK da u martovskom broju ima što manje teksta u vezi ove teme kojoj nismo dorasli!

Post 245. Molim te čitaj.

[todos]

Pročitao sam i ne znam o čemu se radi. Znači ipak košta milion?! A verujem i više, jer neko prima platu i za čitanje naših misli.

[Dukes]

todos kaže:

Pročitao sam i ne znam o čemu se radi. Znači ipak košta milion?! A verujem i više, jer neko prima platu i za čitanje naših misli.

Dakle, radi se o tome da je pomenut milion od strane ICANN-a, u kome je uračunato 50 zemalja koje će oni da obrade. Državu to košta mnooogo manje, kako piše u tom postu. Dakle, naša država neće plaćati za 50 drugih, već samo za sebe - što je, složičeš se, dosta malo para za jednu državu. Da li sam sad jasan?

Nakon ovoga, pogledaj post 275.

edit: Da, ne dajem tačnu cifru, jer nije samo to kompletan trošak. RNIDS će to odraditi, provajderi će imati trošak oko uvođenja itd... Ali trošak za sam domen, ponavljam, nije nešto preveliko za državu.

[todos]

Neverovatna je jedna stvar! Vi ste postavili temu, otvorili raspravu, i sad očekujete odgovore i zaključak onako kako ste to vi zamislili. Neće da bidne...
Ja kažem i stojim iza toga... Osim što će da opterete servere, oće i da nam zagorčaju živote, tj. oće da nas košta!

[Dukes]

todos kaže:

Neverovatna je jedna stvar! Vi ste postavili temu, otvorili raspravu, i sad očekujete odgovore i zaključak onako kako ste to vi zamislili. Neće da bidne...
Ja kažem i stojim iza toga... Osim što će da opterete servere, oće i da nam zagorčaju živote, tj. oće da nas košta!

Sad te ja ne razumem. Ti tvrdiš da je 26.000 USD mnogo za državu? Da to može da se upotrebi za nešto bolje? E to je poenta - iznesi svoje mišljenje, niko ti ne zabranjuje. Ali - nemoj da udariš ko maksim po diviziji oko miliončeta jer si načuo da je tako. Nije tako, i ne baziraj mišljenje na nečemu što nije tačno, dali smo vam na početku integralni dokument u kome SVE piše. I ne izvodi pogrešne zaključke o tome šta ja, mi u SK ili admini hoće ovim, jer nikome ne zabranjujemo niti se postovi brišu jer je neko neistomišljenik sa SK.

[NjegovaWisost]

Novac u priči je totalno nebitna stvar, jer će tih milion da ode na drugu stranu, ko zna kako iskorišćen.

Čekaj malo, kažeš da je prava rijetkost ćirilica u rukopisu? Da slažem se, otkrio sam to kada sam došao u Beograd. Kod nas dolje, dok sam bio u gimnaziji, čak i ova najgora omladina DPSa je pisala ćirilicom. No nije u tome stvar. Nije mi jasno kako iko može da bude protiv ćirličnog domena. I na kraju krajeva, ma šta vi govorili, pitanje uvođenja domena na drugom pismu je ništa drugo nego političko pitanje.

Ajde neka mi neko da i jedan jedini razlog koji nije političke prirode - zašto uvoditi ćirilicu. Meni je jedna jedina stvar pala na pamet - a to je da ćemo imati više izbora za domene uz drastično manju mogućnost ostatka svijeta da ide na te iste sajtove.

A ovo što je napisao Auror, vrhunac mi je gluposti:

Citajuci ovu temu vidim koliko je nas narod navikao da ga drzava i njene institucije ne pitaju o bilo cemu

Da li je gospodin punoljetan, i ako jeste da li je izlazio na referendum o podršci ustavu kao i lokalne i republičke (evenutalno i pokrajinske) izbore?

Šta ti misliš šta su izbori? Pa od 15 stranaka za koje možeš da glasaš sigurno postoji jedna koja odgovara tvom političkom opredjeljenju? Šta je vlada trebala, da zatraži plebscit oko uvođenja ćiriličnog domena?

Svake četiri godine imaš izbore, pa fino glasaj, tome oni i služe... "Vlada ne pita narod". Sigurno bi tebe našla da pita "Treba li nam ćirilica?" a ti im odgovoriš "ćelavom" latinicom "Treba, treba, baš puno pišem s njom"

I ne vidim ni jedan razlog zašto bi pisao takvom latinicom osim ako ne ideš na forum preko telefona?

Dakle da sumiram i ne pišem svašta više:

1. Treba Srbiji domen.
2. Registracija domena na ćirilici može uspjeti samo ako stranka pri svom zahtjevu dostavi i ćiriličnu verziju, inače će to imati samo nekolicina državnih ustavnova, eventualno fakulteti i ultra nacionalisti.
3. Što se novca tiče, to je totalno nebitna stvar. Osim toga, ljudi se nikad neće odučiti od ostatka komunizma, a to je da taj milion koji će država da izdvoji nije tvoj, niti je i jedna fabrika u Srbiji tvoja ili bila tvoja pa prodata (one priče po forumima "sve rasprodaše"), niti je tvoja niti zajednička - nego državna. Dakle tuđa. Sa tvog stanovišta, isto je da li taj milion daje Microsoft nekome ili daje država Srbija. Da li država, čije ti predstavnike biraš, vrši svoj posao cjelishodno - možeš da ocjenjuješ, ali samo na izborima.

Internet je stvorio situaciju da svako može da iznese mišljenje ma koliko ono pogrešno bilo, po forumima i sajtovima i da pri tom povuče čitavu javnost za sobom. Da me ne pljujete, reći ću da ovde računam i sebe.

edit:

Ova stvar mi se je naročito dopala:

IDN ccTLD niz(nizovi) znakova moraju biti smisleni prikaz imena odgovarajuće države ili teritorije. Niz znakova se smatra smislenim ako je na zvaničnom jeziku države ili teritorije i ako je:
•
Ime države ili teritorije; ili
•
Deo imena države ili teritorije koji označava državu ili teritoriju; ili
•
Skraćeni oblik imena države ili teritorije koji je prepoznatljiv i koji označava državu ili teritoriju na odabranom jeziku.
Zahtev za smislenošću se smatra ispunjenim:
1.
ukoliko je zahtevani niz znakova naveden u UNGEGN Priručniku
2.
ukoliko zahtevani niz znakova nije naveden u UNGEGN Priručniku, onda se smislenost mora obrazložiti tako što će podnosilac zahteva obezbediti odgovarajuću dokumentaciju od međunarodno priznatog stručnjaka ili organizacije.

[Auror]

A vidim da si ti ubjedjen da oni sve rade tacno onako kako ti izglasas.

Iako je zestoki offtopic (ali vidim da offtopic u ovoj temi tolerisu)odgovoricu ti.

Ako bas moras da znas punoljetan sam i izlazio sam da glasam i na republicke i regionalne izbore. I ne mora da znaci da od 15 stranaka ima jedna koja mi se svidja, po mom politickom "ukusu" ovdje u Crnoj Gori nema takve pa sam prinudjen da biram manje zlo. I mislim da se varas da je ova tema iskljucivo politicko pitanje.

A razlog sto ucestvujem u ovoj raspravi iako nisam drzavljanin Srbije je taj sto govorim srpskim jezikom i sto bih volio da vidim cirilicno pismo u vecoj upotrebi na internetu. I ucestvujem u raspravi jer postoji (iako mala) sansa da Crna Gora uradi nesto slicno.

[Marko_L]

Uopšte nije problem u novcu, sve i da je milion dolara. Trošila je ova država pare i na gluplje stvari (hint: slučaj Kovačević), već je stvar u tome da li to Srbiji zaista treba i kako bi se rešavala neka tehnička pitanja. Naravno, opet ponavljam, što se mene tiče, neka uvode šta hoće, pa nek posle lupaju glavom o zid kad počnu da se pojavljuju svi oni problemi tehničke prirode kojih će neminovno biti, a stručnjaka koji bi to rešavali u Srbiji nema. Samo neka ostave postojeće ćelavolatinične domene ovakve kakve jesu, da mi koji već imamo razrađene sajtove i softver koji se oslanja na takve domene može da nastavi nesmetano da radi. Ja sasvim sigurno neću registrovati ćirilični domen, jer nemam nameru da posle gubim dane i dane objašnjavajući ljudima kako da podese ćiriličnu tastaturu, pa kako da ukucaju naziv domena, pa zašto ne mogu da pristupe sajtu sa mobilnog telefona, pa onda zašto im download manager ne radi na mom sajtu, a ne radi zato što ne može da resolvuje link i slično. Ko hoće da se bavi time u ime nekakvih nacionalnih interesa (samo ne vidim kojih), neka mu.

2. Registracija domena na ćirilici može uspjeti samo ako stranka pri svom zahtjevu dostavi i ćiriličnu verziju, inače će to imati samo nekolicina državnih ustavnova, eventualno fakulteti i ultra nacionalisti.

Pa i ako bude tako, onda će ljudi jednostavno registrovati isključivo com i druge internacionalne domene i izbeći tu glupost, tako da to ucenjivanje ne može da uspe. Što se tiče državnih ustanova, one svakako moraju da imaju latinični domen, jer u Srbiji ima onih koji znaju latinicu, a ne znaju ćirilicu, dok onih koji znaju samo ćirilicu, a ne znaju latinicu, nema, pa mu latinica dođe kao najmanji zajednički sadržilac, a ćirilični domen bi tu došao kao neki bonus za one koji osećaju neku toplinu oko srca kada kucaju ćirilicom. A kada smo već kod toga, možda ne bi bilo loše uvesti i domene na glagoljici, što da ne, i to je deo našeg nacionalnog identiteta.

[Game fever]

NjegovaWisost kaže:

Dakle da sumiram i ne pišem svašta više:

2. Registracija domena na ćirilici može uspjeti samo ako stranka pri svom zahtjevu dostavi i ćiriličnu verziju, inače će to imati samo nekolicina državnih ustavnova, eventualno fakulteti i ultra nacionalisti.

Drugima i ne treba cirilcni domen, nece da se zatvore u Srbiju i prezentuju ono sto imaju ljudima kojima "cuvaju" cirilicu od "propasti". Ako se vec uvodi domen trebalo bi da bude potpuno slobodan izbor, jednaki uslovi i za latinicni i za cirilicni. Nema favorizacije, svako nek prezentuje svoj sajt kako zeli.

[todos]

Njegova Wisosti, druze, sad cu namerno da pisem celavom latinicom. Sta ti znas cije je sta. Vase dole sigurno nije nista jer ste skoro sve prodali i potrosili. Ali to me ne interesuje uopste. 55000 domena registrovanih na umobolni RS. Eeej samo 55000, kap u moru. Vi imate vise samo zato sto ste uzeli foru sa ME, zloupotrebili engleski jezik, Love me, Kiss me... Ti cuvas cirilicu u Srbiji, sacuvaj je Montenegru. I jos da dodam: nedamo tolike novce, da li su vece ili manje za gluposti kao sto su nekoliko cirilicnih domena koje ce verovatno koristiti drzava i jos po neko.
Na kraju da dodam. Sigurno ne mogu da zaboravim cirilicu kad se stalno sa njom potpisujem i kad sve sto pisem pisanim slovima, to radim tom istom cirilicom.