|
„Ja, igrač!” Da li se slažete sa Kuzmom? |
|
Alatke vezane za temu | Vrste prikaza |
19.5.2006, 22:54 | #121 | |
Novi član
Član od: 17.5.2006.
Lokacija: Lepo mesto,mnogo lepo
Poruke: 24
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Citat:
|
|
22.5.2006, 10:11 | #122 |
Član
Član od: 12.5.2006.
Poruke: 73
Zahvalnice: 8
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Trenutno kompjuterske igre su samo jedan nacin virtualne zabave i zaradjivanja para. Njih prave ljudi kao vi i ja koji su zaposleni i to im je posao, ali kako ga oni dozivljavaju to je njihova stvar.Mozda ce u bliskoj(ili daljoj) buducnosti postati i vid umetnosti, ali malo je verovatno.
|
22.5.2006, 11:05 | #123 |
Veteran
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Edit: Malo izvinjenje, pomesao sam ga sa jednim drugim korisnikom foruma - Darekeyfot ili stagod...
Poslednja ispravka: Lord (23.5.2006 u 6:11) |
10.8.2006, 21:17 | #124 | |
Novi član
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Citat:
A da s obzirom da si toliki mozaK, ja, covek skromnog poimanja, da izlozis tvoje vidjenje stvari umesto nadobudnog kritikovanja i proglasavanja necijeg komentara glupim, samo zato sto ti nemas svoj. ali, neko je rekao da je pametnije cutati, te sam sklon verovanju u isto. Stoga, povlacim, prethodni post. |
|
10.8.2006, 21:27 | #125 |
Novi član
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
ako igre nisu umetnost, onda svakako treba naci novu metafizicku kategoriju u koje bismo ih svrstali, jer umetnici se jednostavno boje interaktivnog, kao sto ranije rekoh. Skloni su namteanju svog misljenja. Primera radi, sta mozete uraditi u galeriji ispred slike, sem diviti joj se ili mrzeti je. To isto mozete uciniti i sa igrom, ali tek nakondubljeg upoznavanja s njom.
Inace, u zivotu nisam odigrao vise od 15-ak igara, a gotovo 20 godina "kompujem", ali igre (ne sve) jesu nesto posebno, izvesna sinteza svih umetnosti. |
5.10.2006, 21:46 | #126 |
Član
Član od: 5.10.2006.
Poruke: 53
Zahvalnice: 6
Zahvaljeno 8 puta na 6 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
OK, da vidimo...Ovde je bilo mnogo poruka koje su trebale da pojasne "sta je umetnost". Bilo je bar 3 razlicite definicije umetnosti, pored toga i toliko dodatnih argumenata, slaganja i neslaganja... U svakom slucaju bilo je pravo uzivanje citati poruke sa strana 4-6,ali da li je to sve bilo neophodno? Pogledajmo stvari malo prostije.
Verujem da svi, i oni koji misle da igre jesu, i oni koji misle da nisu umetnost,slazu se u jednom: igra predstavlja "mesavinu" razlicitih umetnosti. Kad se bolje pogleda, sa filmom je isto: i tu imamo malo knjizevnosti kod price, muziku, glumu... Jos bolje je poredjenje sa animiranim filmovima.Tu imamo i modeliranje (sto bi se moglo nazvati kompjutersko vajarstvo, zar ne?), i texturisanje (kompjutersko slikarstvo?).Iskreno, ne primecujem nikakvu razliku sa filmovima, ono sto ih jedino izdvaja je interaktivnost, dakle "prica se nece sama odvijati, vec mi moramo tu da se umesamo". Slicno je i sa knjigom-moramo okretati strane i citati, ali ni u jednoj umetnosti nema ovakve interakcije sa delom, a da li je to dovoljno da se igra zauvek izbaci sa "liste potencijalnih umetnosti", procenite sami. Dakle, to je moje misljenje - da, igre jesu umetnost. Svakako, nisu svi filmovi, sve knjige, slike, -ili igre umetnost, sa tim se potpuno slazem. Ne znam, a zeleo bih da znam - sta je sprecavalo filmove da postanu umetnost u pocetku. Ne znam zaista nista o tome, ali osecam da bi mogla da se povuce paralela izmedju "tada sa filmovima" i "danas sa igrama". Mozda bi to moglo i da se iskoristi... poz. |
6.11.2006, 12:08 | #127 |
Superb Moderator
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.869
Zahvalnice: 2.937
Zahvaljeno 3.863 puta na 1.166 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Neko je negde u ovim temama pisao kako Qzma cita hrvatske kolumniste i kako ih kopira... khmmm...
http://www.bug.hr/ostav/index.asp?id=70915&page=1 |
6.11.2006, 13:11 | #128 |
Član
Član od: 4.1.2006.
Poruke: 262
Zahvalnice: 49
Zahvaljeno 39 puta na 30 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Pa dobro...
|
6.11.2006, 13:37 | #129 |
Član
Član od: 5.12.2005.
Lokacija: Sombor
Poruke: 245
Zahvalnice: 7
Zahvaljeno 31 puta na 24 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Ispada da ovi iz Buga kopiraju Kuzmanovica,ako je suditi po datumu ove njihove kolumne o Igr(ic)ama.Znaci,ako nista,makar je uticajan u balkanskoj(ili barem ex-YU) gaming zajednici...Ja npr nisam ni to... a pretpostavljam ni vecina(onih malko starijih) sa ovog foruma...Uf,malko sam depresivan...
|
6.11.2006, 14:04 | #130 |
Veteran
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Ok, ja mislim sledece, sto znaci da to mislim JA, i nikog ne pokusavam u to da ubedim, zato molim, bez prozivki.
Igre jesu umetnost, neke manje vredne od drugih. To je slicno kao sa slikarstvom. Ima mnogo malih, i nepoznatih umetnika, cija su dela odlicna, pa cak i bolja od nekih dela koja su majstorija nekog umetnika (ili ekipe) sa poznatim imenom. Mogu slobodno da kazem da vise postujem i cenim one koji sami naprave igru, u nju uloze trud i ljubav, nego one kojima je to samo posao, i nista vise, koji to rade kao obavezu, ne uzivanje. Mislite da Da Vinchi nije uzivao slikajuci Mona Lizu? Zamislite kakva bi bila Mona da je davinci naslikao samo zato sto je hteo, recimo pare. Ili recimo, za poredjenje sa timovima koji prave igre, uzmimo arhitekte. Ako se arhitekte ne sloze, i ne objasne medju sobom sta tacno misle, plod njihovog rada nece biti dobar. Kapirate na sta mislim. Secate se kako su igre nekako imale bolji smek i feel kada su ih pravili uglavnom timovi ljudi koji znaju sta hoce, i imaju inspiraciju (recimo blizzard)? Produkt takvog rada je jedan Diablo. A sta se desava kada se okupe tipovi koji samo oce pare and/or slavu? Nastane neki F/A-18 Operation Iraqi Freedom. Znaci : Igre jesu umetnost, mada zaista dobra umetnost je retka. Ali su ipak umetnost, i to ne treba osporavati. |
6.11.2006, 16:50 | #131 |
Član
Član od: 2.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 164
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 44 puta na 21 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
"Ok, ja mislim sledece, sto znaci da to mislim JA, i nikog ne pokusavam u to da ubedim, zato molim, bez prozivki"
E, pa sad prijatelju, ne možeš da okačiš svoje mišljenje na javni forum, izložiš ga surovom oku javnosti a onda da insistiraš da se ne komentariše. Mislim, nemam nameru da te prozivam, naravno, ali možda nije zgoreg reći da JA mislim da si na pogrešnom putu i to po nekoliko osnova. Ne ponavljajući opširno ono što sam već poodavno naširoko napisao na ovom topiku, moram da istaknem da uopšte ne vidim koji je tvoj argument za tvrdnju da su igre umetnost. Zapravo, mislim da ga i nema, ti to jednostavno izneseš kao tvrdnju, što bi ajde-de bilo okej, ali onda umesto argumentacije odmah utrčiš u nekakvu komparaciju sa slikarstvom koja ne samo da ne potvrđuje tvoju tezu već i sama iznosi još jednu takođe sumnjivu tezu a umotanu u opservaciju, kako su dela malih i nepoznatih umetnika često bolja nego dela velikih & poznatih. Pretpostavljam da se ovde implicira da su dela velikih & priznatih 'manje' umetnost ali ni za tu kripto-hipotezu nema apsolutno ni jedan argument u tvom postu. Kakve to veze ima sa time da li su igre umetnička grana nije jasno a ti i ne pokušavaš da to pokažeš. Umesto toga govoriš o 'trudu', 'ljubavi' i 'uživanju' kao da i jedna od tih stvari ima neporeciv rezultat u formi umetničkog dela. Mislim, trud, ljubav i uživanje može da se pojavi i unutar seksualnog odnosa, pa ipak niko ne tvrdi da je beba umetničko delo niti koitus naziva umetničkim radom. Možda bi trebalo? Ima ljudi koji ulažu trud i ljubav i dobijaju uživanje kao rezultat otimanja, mučenja i ubijanja dece ili obrađivanja zemlje za potrebe prehrane pa ni to ne zovemo umetnošću. Plus, naravno, kako li ti znaš šta je Leonardo mislio i osećao tokom kreacije Đokonde??? Tvoje špekulacije o tome da je on 'uživao' i da bi slika bila skroz drugačija da ju je samo radio 'za pare' su zasnovane na presumpcijama koje ne možeš ni da dokažeš nti iko može da ih opovrgne pa su kao takve prilično beskorisne za ovu raspravu. Dok tvrdnja o timovima koji znaju šta hoće i zbog toga prave bolje igre možda i može da se prihvati kao makar odbranjiva, očigledno je da to nema nikakve veze sa tvojom inicijalnom tezom da su igre umetnost. Ako mi dozvoliš da ekstrapoliram to što si rekao, usudio bih se da kažem da ti pričaš o mehanici igre u ovom slučaju, ne o njenom estetsko/ umetničkom sadržaju. Što nikako nije isto a argumentaciju za to potraži na stranama 4-6 ovog topika. Heh, možda ovo zvuči kao da sam se malo grubo oborio na tebe, pa bih da te uverim da ne mislim ništa loše, te da je sve napisano samo u duhu kvalitetne rasprave a pre svega za potrebe mog odmaranja mozga od izveštaja koji pišem celog dana i IZRAZITO me nervira. |
6.11.2006, 20:56 | #132 |
Novi član
Član od: 17.10.2006.
Lokacija: Stan
Poruke: 19
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
U svetu igara sam jako kratko: mozda 6-7 godina. Svejedno, za to vreme sam odigrao dosta i mogu da se pohvalim pozamasnom kolekcijom (bar u odnosu na moje drugove). Istina je da je zalazak sunca u Oblivion-u divan. Cak, stavise, sunce zaista zalazi za razliku od slika. Takodje, muzika iz Painkiller-a je vanserijska (naravno, po mom ukusu). Medjutim, i pored svega, ne mislim da su igre umetnost. Ljudi pricaju o tome kako tu ima nevidjene lepote. IMA. Ali, to sto je igra skup razlicitih umetnickih pravaca ne cini je umetnickim delom.
Igra poput Farenheit-a jeste umetnicko delo, ali posmatrano kao film, ne kao igra! U sustini, to i jeste film, s tim sto moras da pritiskas odredjene tastere kako bi se prica nastavljala. Zar nisam u pravu? Mozda ce se nekada igra proglasiti umetnoscu. Mozda mnogo gresim. Samo kazem da ona to sada nije. Niti vidim razlog zasto je bitno da se ona proglasi umetnickim delom. Kakve koristi imam ja, kao igrac? Da parafraziram nekoga sa 4. strane (izvinjavam se sto nisam zapamtio nick!): "mozda je ljudima koji gube svoje vreme uz igre bitno da je to, ipak, umetnost." |
6.11.2006, 23:55 | #133 |
Član
Član od: 4.1.2006.
Poruke: 262
Zahvalnice: 49
Zahvaljeno 39 puta na 30 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Wtf zasto je film umjetnost a igre ne?!
|
7.11.2006, 0:52 | #134 | |
Novi član
Član od: 17.10.2006.
Lokacija: Stan
Poruke: 19
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Citat:
|
|
7.11.2006, 1:42 | #135 |
Veteran
Član od: 12.5.2006.
Lokacija: BG
Poruke: 1.039
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 204 puta na 163 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Najveci problem u ovoj diskusiji,po mom misljenju ,je to sto svi vi pokusavate definisati umetnost,kao neki matematicki pojam. Umetnost je ono sto u coveku budi pozitivne stvari, sto ga uzdize iznutra,a to je razlicito kod svake osobe pojedinacno.Evo ja na primer ne razumem ni najmanje kubizam i nadrealizam,ali za mene su grafiti kod Jugopetrola umetnost,i nije mi bitno sta neki kriticar kaze,jer sta meni znace grafiti, to nekom znaci ovaj kubizam,ali to je razlicito kod svakoga, i jedino uopstena definicija umetnosti po meni bi bila da je to delo koje kod nekoga izaziva ovakva osecanja,pa makar to bilo samo kod jedne jedine osobe.
Sve ovo je istovetno i za igre,jer meni je umetnost Psyhonauts ,a Doom i Quake najobicnija dosada,dok je nekom obrnuto,jer umetnost se gleda kroz sopstvene oci ,a ne tudje, i ne moze meni niko odrediti sta je za mene umetnost a sta ne. |
7.11.2006, 6:05 | #136 |
Starosedelac
Član od: 6.12.2005.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 2.885
Zahvalnice: 269
Zahvaljeno 812 puta na 454 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Vec je bila ova tema, ali sa manje smislenih poruka. Mislim da je greska sto ljudi polaze od toga da su knjige, slike, skulpture - umetnost. Nisu. One mogu biti umetnost. Nije svaka knjiga umetnost, a ne daj boze svaki film. Isto vazi i za igrice. Teoretski mogu biti, samo sto ja jos nijednu nisam video. Sto je steta, jer omogucuju jos potpuniji dozivljaj, odnosno ukljucuju te u sebe, dok si u slucaju citanja knjiga i gledanja filmova pasivni posmatrac. No, to je opet i kontraargument jer mogucnost uticanja na igru moze da promeni njenu sustinu i poremeti potencijalnu poruku koju je umetnik imao. Kao one knjige sa mogucnosti izbora: "ako zelite da ukradete automobil, predjite na stranu 47" - " ako ne zelite da ukradete automobil, predjite na stranu 34".
Znaci mogucnost postoji, samo jos fale - umetnici. Mislim da dokle god je poenta igara da se prodaju sto bolje, tu od umetnosti nece biti nista. Dokle god sedi upravni odbor i odlucuje kakve ce igre praviti na osnovu grafikona o profitu, a ne neko sa vizijom, male su sanse da vidimo nesto sto predstavlja umetnicko delo. Tetris je najblize sto ce igre prici umetnosti, bar za neko vreme. |
7.11.2006, 17:27 | #137 | |||
Član
Član od: 2.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 164
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 44 puta na 21 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Da se još jednom papagajski i dosadno ponovim. To što ima među nama onih koji misle da se umetnost ne može definisati je okej, ali o čemu onda raspravljamo? Ako čak ni suštinski pojam rasprave ne znamo da identifikujemo, kako onda uopšte diskutovati?
Na primer: Citat:
Citat:
Citat:
Poslednja ispravka: Meho Krljic (7.11.2006 u 17:53) |
|||
7.11.2006, 17:33 | #138 | |
Član
Član od: 2.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 164
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 44 puta na 21 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Pa dalje:
Citat:
|
|
7.11.2006, 17:42 | #139 | |
Član
Član od: 2.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 164
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 44 puta na 21 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
I dalje
Citat:
Poslednja ispravka: Meho Krljic (7.11.2006 u 17:54) |
|
7.11.2006, 17:52 | #140 | ||
Član
Član od: 2.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 164
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 44 puta na 21 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Što je sve zapravo sumirano ovim rečima:
Citat:
S druge strane: Citat:
Ali ništa od toga ti nisi rekao, samo si rekao da je za tebe Psychonauts 'umetnost' a Doom 'dosada'. Više truda bi valjalo uložiti... |
||
Bookmarks sajtovi |
Tagovi |
igre, umetnost |
|
|
Slične teme | ||||
tema | temu započeo | forum | Odgovora | Poslednja poruka |
Ultimate Fight igara - prva sezona | Patton | O igrama uopšte | 102 | 9.5.2009 0:08 |