Zvučnici 100 - 250 evra

[water wizard]

nakupuješ malo i salamice kad već ideš preko grane pa ti ispadne manji trošak

[Aibo]

Vat (W) ne govori bukvalno ništa o glasnoći, on je baš kao i kod procesora i grafika samo jedinica potrošnje. A znate da su neki CPU i GPU vrlo efikasni dok drugi troše ko furune za potpuno iste performanse, tj. neefikasni su. Tako je i kod zvučnika. Decibel (dB) je jedinica glasnoće i tek kad znaš efikasnost tj. osetljivost zvučnika ti imaš informaciju koliko glasno može da gruva sa vatima kojima ga guraš. Osetljivost se označava sa koliko Decibela zvučnik izbaci na daljinu od 1m kada mu se dovede 1W. Npr. 90 dB/W/m. Odatle ti za svaka nova 3dB treba dupla snaga u vatima jer je odnos snage i glasnoće logaritamski a ne linearni.

Primer 1 (visoko osetljiv zvučnik):

93 dB na 1W
96 dB na 2W
99 dB na 4W
102 dB na 8W
...


Primer 2 (niskoosetljiv zvučnik):

81 dB na 1W
84 dB na 2W
87 dB na 4W
90 dB na 8W
93 dB na 16W
96 dB na 32W
99 dB na 64W
102 dB na 128W

Kao što se vidi, drugom zvučniku moraš dovesti 128W da bi bio jednako glasan kao prvi kada radi na 8W. Osetljivi zvučnici su obično veliki sa velikim membranama ili puno manjih na red koje rade u tandemu. To je već fizika koja ima veze sa površinom membrana i time da male membrane moraju da naprave veću ekskurziju (pomeranje napred nazad) da bi pokrenule istu količinu vazduha koju veća membrana pokrene sa mnogo manjom ekskurzijom. Tj. male zvučnike siliš velikom snagom i velikom potrošnjom da rade ono što veći mogu lakše i energetski efikasnije. Ovo je samo gruba osnova, postoje mnoge konstrukcijske finese koje takođe utiču na efikasnost ali sumnjam da ikog zanima toliko detaljno.

Dakle, snaga zvučnika bez osetljivosti ne kaže ama baš ništa o tome koliko glasno se čuje.

[DiNDiNBrE]

Е то, хвала на објашњењу! Знао сам да је осетљивост битна, али нисам знао тачно дефиницију и како функционише. Бавим се аматерски музиком, снимао сам неки екстремни метал и сличне глупости и имао сусрет са свакојаком музичком опремом, и увек ми било запањујуће како неки Селестион гитарски звучници имају фазон 25-30 вати а гласни су до зла Бога, а овамо се продају неки блутут звучници са неким ненормалним снагама истакнутим.

[ognjen_ogi]

Pa da ali ajde to sad objasni prosecnom korisniku koji misli da
su Logiteck 5.1 zvucnici od 500w 10 puta glasniji od onih od 50w.
2x15w visoke osetljivosti moze da gruva samo tako.

[DBrave]

Srlisone kaže:

Navukao me je DBrave da razmišljam o R2850DB Stvarno deluju kao odlični zvučnici. A i ti potvrdio da je ta, R2xxxDB serija, zaista dobra i sada me golica još više da dam toliko para. Pregledao sam sve što ima da se nađe kao info o njima na netu, uključujući i klipove koje si predložio. Ovako, preko YouTube-ta, i pored kompresije i mogućnosti reprodukcije mojih zvučnika i slušalica, više mi se sviđa zvuk sa R2850 nego S2000.
Žao mi je samo što ne mogu nigde da nađem za pare koje ste naveli ti i DBrave. Severno je cena negde oko 270-280 jura. Dok odem preko grane i vratim se treba mi 70-80 za put (ispucali smo skoro porodična putešestvija, po najbližim nam susedima, pa nećemo ići skoro), a to je već približno onome što se nudi u našim prodavnicama (samo dve doduše imaju cenu od ~43k, svi ostali drže nenormalne cene, preko 55k)

Jeste, jaca je cena.
Nema tu druge osim strpljenje. Emag sajt za Rumuniju i Ipon sajt za Madjarsku, pratis i cekas neko snizenje.
Ja sam moje merkao sigurno godinu dana, i narucio u trenutku kad je cena osetno pala. Cim se to rasprodalo za nedelju dana, cena skocila opet.
Iz Rumunije ne znam da neko dovozi, tu bi morao sam.
Iz Madjarske dovoze KP preprodavci, i tu na Ipon cenu odbi 10-15% jer imaju oni povracaj PDVa pa tako zaradjuju.
Mada svi oni vole sitne stvari SSD, ram, jer tu natrpaju 1000 stvari u auto tj. kombi. Nece svi hteti da dovlace zvucnike. Ja sam 10 njih kontaktirao i samo dvoje je odgovorilo da hoce da preveze. A taj preko koga sam uzeo mi posle pisao kako nije imao pojma kolika je kutija, znaci za***** se kad je prihvatio
Za garanciju... sta da kazem, nadam se da nece biti problema.
Ili to ili da ih platis 150-200e vise u nekoj domacoj radnji, ako ih uopste ima negde.

Evo nasao sam u Sampro:
https://www.sampro.rs/edifier-r2850d...-speakers-crni

Inace, brutalni su, ako zivis u stanu neces nikad ni pojacavati preko 50-60% inace ce komsije da ti bace molotov.
Pogotovo ova novogradnja gde su svi zidovi kao gips ploce.

[Srlisone]

Našao sam za 43.000 dinara kod nas. To mu je oko 50 evra više od "mađara" sa KP (za sada ih je dvojica na oglasima). Najjeftiniji sa KP nije dostupan već nekoliko dana. Od onih nekoliko koji su napisali da može da se poruči iako nema u ponudi, nema vajde.
Žena reče da će da mi se javi u ponedeljak (pošto sam ih pozvao danas pred sam kraj radnog vremena), da kaže kada će da stignu kod njih. Hajd', nije nenormalna razlika u ceni u odnosu na komšije. Ali, opet više nego što sam planirao. Želim da verujem da ću da se oduševim kada ih budem priključio
Aibo, veliko ti hvala na konciznom i razumljivom objašnjenju. Mnogo je značilo. Sažeo si pola interneta u jedan post. Svaka čast.

Ostaje još jedna nedoumica, ono što pitah ranije. Da li je integruša dovoljna li kupiti PCI-E kartu. Možda DAC? Tu sam apsolutni noob. Za output sam se informisao da je svejedno integ ili PCI. Da li je zaista tako? Muzika bi se samo slušala, ne i pravila. Na zvučnike će se priključiti TV i komp. S obzirom na to da imam S/PDIF na ploči i na TV-u i bananicu na oba, koji uređaj povezati kojim interfejsom?

[DBrave]

Ja sam ih povezao preko BT sa racunarom, odlican je zvuk jer oni u sebi imaju sigurno kvalitetan DAC.
Samo uzmi neki BT transmitter sa aptX, jer zvucnici imaju i to, pa sto da ne iskoristis.

TV sam povezao preko SPDIF, i ako igram nesto na PS5 odlican je zvuk tako.

Ako nisi zahtevan da produciras muziku, bices prezadovoljan kako god da ih povezes, BT ili SPDIF

[Srlisone]

Kupio R2850DB u ponedeljak. Prvi utisci... Veliki, masivni, teški zvučnici. Prave odličan zvuk. Jasno definisani srednji i visoki tonovi, zategnut, nerazlivajuci, jak bas (sve ono što je nedostajalo na AIWA-i, a uočavao da ima na HD450, ovde je naglašenije). Ja zadovoljan.
Ono što je sada muči je to u koji "rabbit hole" sam upao To što sam čitao po netu da je integrisana zvučna karta jednaka namenskoj, možda važi za ploče koje su pravljene u poslednje dve do tri godine. Za ovaj moj audio čip na ploči, alc887, to sigurno nije istina. Tek sada, kada su došli ovi zvučnici je još više naglašen jako "slab" zvuk koji odaje. Zvučnici, puštajući istu pesmu sa telefona i sa kompa (BT i optički), zvuče sasvim drugačije. Preko bluetooth-a, zvuče kao što je na početku rečeno, a preko optike kao da je neko stavio jorgan preko njih. Nestanu srednji i visoki, a bas krene da se razliva. Tek kada pojačam preko polovine, MALO se raspevaju. Kao da su pasivni zvučnici, nakačeni na neku "mini liniju" iz '90tih sa pijace. (Imam BT dongle na kompu, ali ne bih ih povezivao na taj način, jer nema multipointa, te bih voleo da BT ostane izbor povezivanja za prenosne uređaje).
Pored svega navedenog, uključim audio signal processing softver na kompu FXSound (nekadašnji DFX Audio Enhancer) FXSound koji sam koristio sa starim zvučnicima kako bih njih "poboljšao" i dao im, što bi onaj zemunac rekao, živine, i sa te iste optike, Edifier propeva.
Šta raditi sada? Ostati na softveru koji zaista dobro radi ili kupiti PCIE/eksternu zvučnu? Softver dobro obavlja posao, vraća onu poletnost zvučnicima, leprša. Nije klasičan EQ. Dugo pratim ovo parče programa i dugo ga koristim (~20 godina), i svesno sam, na starim zvučnicima bio u tripu:"Ok. Pošto bolje nemaš, trpi da možda slušaš malo veštački zvuk, ne onakav kakav su snimili, ali jbg. Ovim izvlačiš max iz trenutnih zvučnika." Sada mi je to nekako gre'ota.
Molio bih vas za savet... Da softverom pojačavam zvuk (besplatno je) i da se i dalje tripujem da slušam "veštaka" ili će diskretna zvučna da napravi razliku u odnosu na integrisanu (verovatno je u njoj problem, zvuk je jako tih sa nje)?

Da napomenem još jednom, oduševljen sam zvučnicima. Hvala svima na usmerenju i preporukama.

[Picard]

Ne bi trebalo da bude takav zvuk sa optike, čak ni sa integrisane. Da si povezao analogno činčevima pa i da bude tako, ali na ovaj način ipak ne.
BTW da li si probao analogno?

[ognjen_ogi]

Uzmi usb zvucnu pa povezi zvucnike na 3.5mm konektor.
Meni su u lokalu blii slabi zvucnici pa sam zamenio za usb zvucnu.
Ima da se nadje za par stotina dinara.

[Srlisone]

Picard kaže:

Ne bi trebalo da bude takav zvuk sa optike, čak ni sa integrisane. Da si povezao analogno činčevima pa i da bude tako, ali na ovaj način ipak ne.
BTW da li si probao analogno?

Jesam. Analogno daje za nijansu tiši, još zamućeniji zvuk. Optika i BT najjasnije, čistije, ali mi je opet to nekako čudno. Tu je identičan zvuk, jerbo su oba digitalna, jelte. Ne znam... Možda tripujem.
Niko u mom okruženju nema dobar audio setup, pa da čujem kako zvuči kada su kvalitetne komponente. Ne daje mi se još 100€ za PCIE ili nešto eksterno da bih proverio.

[DiNDiNBrE]

Верујем да је dac који је уграђен у те звучнике више него добар. Преко коаксијалног кабла би требало то врх да се чује, дигитални сигнал је дигитални и не зависи од интегрисане у рачунару, већ од конвертера у самим звучницима.

[Srlisone]

Jasno. Samo što nemam nijedan uređaj koji bih mogao preko koaksijalnog da povežem. TV nema, komp samo analog i optiku, i BT.
Kao što rekoh, upadoh u rabbit hole

[Aibo]

Srlisone kaže:

Tu je identičan zvuk, jerbo su oba digitalna, jelte. Ne znam... Možda tripujem.

Ako čuješ različit zvuk, ne tripuješ se sigurno. BT sa Androida nije bitperfect digitalna veza, a ni optika iz kompa nije bitperfect po defaultu. Tj. u oba slučaja postoji neka digitalna obrada signala od strane audio playera koji se koristi ili operativnog sistema ili drajvera. Ako ti je zvuk sa optike lošiji, a pod uslovom da slušaš iste fajlove, onda proveri pre svega šta je sve u opcijama zvučne karte aktivno (npr. nekakav 3D enhancement, Dolby effects i sl.). Te stvari uvek koriste nekakvo DSP procesiranje i mnogi od tih efekata su štelovani da pomognu lošim PC zvučnicima a ustvari kvare zvuk na boljim spravama.

[ognjen_ogi]

https://www.youtube.com/watch?v=_VFxQ5bQfpA

[NeverSayNeverAgain]

Pozdrav,

da li se na nasem trzistu, ako izuzmemo Madjarsku i uvoz, moze pronaci Edifier za 100€? Ukoliko imate predloge za model, bio bih vam zahvalan.

[DeCoy]

Za 100€ možeš da nađeš samo R1100 (Direktno kod uvoznika - Sampro), na KP može da se nađe i 10-15€ jeftinije.

[NeverSayNeverAgain]

DeCoy kaže:

Za 100€ možeš da nađeš samo R1100 (Direktno kod uvoznika - Sampro), na KP može da se nađe i 10-15€ jeftinije.

Hvala ti na odgovoru.
Vodeci se predlogom, istrazio sam dodatno ponudu. Uz minimalnu razliku u ceni, mogu da kupim ovaj model: Edifier R1280T. Jeste da je bela izvedba ali zrtvovao bih estetiku zarad kvaliteta zvuka.
Sudeci po specifikacijama, bolji je. Kakvi su tvoji utisci?

[DeCoy]

Iskreno nisam nikad čuo 1100 pa da bih mogao da uporedim, 1280 je OK, nisam neki ekspert ali sa integrisane zvučne zvuče isto kao moj skuplji 1700.

Obrati pažnju da je beli model sa oznakom T, a ne DB, tj. nema BT i ima samo činčeve (RCA) od ulaza (DB ima i optički i koaksijalni valjda).

[NeverSayNeverAgain]

Zaista ti hvala na izdvojenom vremenu i podrobnom odgovoru.