2/2015 "Come Join the Murder"

[Rainman]

Posle recenice "ne podrzvam ubistvo novinara, ALI....".... to "ali" te malo zeza. posle tog "ali" ne dolazi nista dobro. A ti to "ali" pokusavas da opravdas.

Mislim, moze i to sloboda govora da bude, ali ok, onda bar nemoj da izigravas moralistu onda. Budi bar onda ko ovaj Kuzmanovic, baci peglu na sve to i cao. Nego oces da budes i morlano ispravna osoba i punokrvni patroita. Ne moze, ne gledas sa strane.

p.s. Cak si se zalio kako ima puno Srba negativaca u igrama. Nigde veze.

[Asmodeus]

@Yonai:
Opet zamenjuješ teze i praviš istu logičku grešku. Da ne ulazim u detalje, ukazaću ti samo da to radiš kroz naglašavanje tvoje slobode govora i pravo na kritiku i ograđivanje od podržavanja ubistva? Još jednom, ja o tome ne pričam.
Na kraju krajeva, koja je praktična korist tvoje, krajnje licemerne "kritike" osim pukog intelektualnog masturbiranja?
Pricaj ti šta god hoces, imaš puno pravo na takav po meni degutantan način izražavanja u ovom kontekstu, ali ja ću pre 10 puta više ceniti ljude koji su držali "odštampani" papir i urednike časopisa koji su na naslovnici stavili sliku proroka kako bi poslali jasnu poruku ekstremistima da će (nažalost ne svi) stati u odbranu slobode govora, nego tebe koji si se našao da kritikuješ njihov rad sada, jer da su svi časopisi prvog trena kad je stigla kredibilna pretnja smrću časopisu to uradili, ljudi iz Charlie Hebdo magazina danas bi bili živi, a mi ne bi ovde palamoodili o nekih stvarima za koje nas je bolelo uvo i za šta nismo nalazili za shodno da dajemo svoj visokomoralni sud.

[Atwa013]

Vau, 12 strana kasnije i posle 250 postova ...

Nakon spominjanja bogumila, Sv. Save, serijatskih drzava, sekularnih drzava, obracuna vera vs nauka, koja je vera u pravu ili bolja, istok-zapad konfrontacija, monogamije, poligamije, ateizma, agnosticizma, odbrane islamske civilizacije i ostalih stvari, ne mogu svega ni da se setim...

Konacno, ali KONACNO pocne da se prica o onome sto je sustina cele ove price o Kuzmanovicevoj kolumni i sta je mnogima od nas zasmetalo....

Bas je dugo trajala ova intelektualna onanija...

[Neutrino]

Martovska kolumna bolje da je o LGBT pravima ili lažnom sletanju na Mesec. Ova tema se već odavno pretvorila u šum

[namcor]

Yonai kaže:

Pogađa me njihov rad, jer se odnosi na moj narod, između ostalog...

Ne odnosi se na narod, nego na njihovo viđenje rata u bivšoj SFRJ. Rekoh već, dozvolili smo budalama da se razmašu i završili u opštoj ludnici. Da su kojekakvi kriminalci i siledžije na vreme postavljeni na svoje mesto umesto što smo ćutali ili ih čak proglašavali uzorima i herojima niko ne bi imao razloga da crta takve karikature. Slažem se sa tobom da je donekle jednostrano, ali tu opet nisu krivi oni, nego neke domaće budale koje su odlučile da se konfrontiraju sa celim svetom i to u vrlo pogrešnom istorijskom momentu...

[Al Capone]

Asmodeus kaže:

od kako su ljudi ubijeni zbog crteza u nekom casopisu?

Novinari RTS-a su ubijeni i bez crteza, koliko vidim to im ne smeta niti sa tim imaju problem. Ni dan danas.

Asmodeus kaže:

Jos im ni 40 dana nije proslo, ako cemo po veri i nekoj tradiciji.

A oni? Su cekali 40 dana za svoje naslovnice sa masakriranim ljudima?

Asmodeus kaže:

"Zalim ih, ali znas, oni su ovakvi, onakvi, bla, bla..." Nema ALI, kraj diskusije.

IMA. Ti to sebe proglasio za ministra propagande? Ne postavljas ti nikakve uslove i granice. Poslednje dve reci su ipak pobedile.... toliko o slobodi govora.

namcor kaže:

Izvukao si ...

Bravo poredis http://www.sk.rs/forum/attachment.ph...4&d=1424938795 sa ovim http://www.unicoenterprise.com/wp-co...2339340290.jpg

Asmodeus kaže:

Umesto da se zapitamo kakvi ideoloski pokreti dobijaju na snazi kad se dogadjaju atentati na novinare, odsecaju glave po svetu, uvode serijatski zakoni, sekularne drzave nestaju po islamskom svetu...

Ti koji sada placu za novinarima su omogucili sve ovo o cemu ti pises sada. Tako da, da DOBRO se zapitaj. Nisam ja rusio Asada,Gadafija,Sadama,Mubaraka i naoruzavao ekstremiste nego ti ISTI koji sada nose je suis charlie Parizom.

Asmodeus kaže:

@Yonai:
jer da su svi časopisi prvog trena kad je stigla kredibilna pretnja smrću časopisu to uradili, ljudi iz Charlie Hebdo magazina danas bi bili živi

Zasto? Sem toga, ko tebi brani da javno ismevas Muhameda? Pocni po netu uz svoje pravo ime i prezime i adresu da ismevas Muhameda. Sto ti druge pozivas? Pokazi svojim primerom kako se bori za slobodu govora.

namcor kaže:

Ne odnosi se na narod

http://www.sk.rs/forum/attachment.ph...2&d=1424936860 nego?

PS
Napadate coveka kao da je on pucao u novinare ili kao da je podrzao ubistvo. Mislim stvarno....

[Asmodeus]

Vecina stvari koje navodis u svom naletu besa su neki fragmetni misli, izvuceni iz konteksta, nabacani na gomilu, bez ikakvog toka i poretka, tako da nemam nameru da se upustam u verbalno "rvanje u blatu" sa tobom.
Prvo sredi malo zivce i organizuj misli, pa napisi nesto smisleno ili ne pokusavaj random citatima da slozis nekakvu odbranu svog stava.

[Al Capone]

Projektujes svoje emocije na druge. Ti si taj koji je zapenio na coveka bez razloga, koristio boldovana slova i nekakve ultimatume. Ja sam ti samo odgovorio namerno u stilu tvog komicnog posta. Sad se pravis kao da si pao sa Marsa i glumis zrtvu.

Za sta god da si besan , nije ti kriv Yonai ni ja i to sto ti fali nekakva potvrda u stvarnom zivotu, neces nadoknaditi online krstaskim ratom protiv izmisljenih neprijatelja.

PS
Nisam ja kriv sto su ti postovi i tvrdnje u istim nebuloza do nebuloze, opet krivis druge , u ovom slucaju mene, za sopstvene reci... ... apsurd

[namcor]

Problem je u crno-belom pogledu na stvari i selektivnom pamćenju. Nije mali broj ljudi koji razmišlja na takav način. Ne zaboravite da su ovde pojedinci slavili kada su se desili napadi 11.09. zaboravljajući da su ti isti ludaci par godina ranije odsecali glave Srbima u Bosni. O masovnoj podršci i razumevanju za kojekave diktatore da ne govorim.
Srbija je civilizacijski strašno podeljeno društvo i to je naš najveći problem. Ne postoji ništa (sem trenutno Vučića) što generalno možeš reći da je neka opšteprihvaćena vrednost i svaka ovakva tema će imati 50:50, a normalno bi bilo da je 90:10 (za bilo koju stranu).

[Al Capone]

namcor kaže:

Problem je u crno-belom pogledu na stvari i selektivnom pamćenju.

Tacno, samo sto ona ne stanuje (samo) u Srbiji ma kaliko uporno pokusavao da pljunes u pravcu sopstvene zemlje i naroda.

[namcor]

Nema veze tema sa Srbijom, ali komentari i komentatori imaju.

A ja stvarno ne pljujem sopstvenu zemlju i narod, nego konstatujem stanje. Nisam ja kriv što je tako kako je.

[Neutrino]

Al Capone kaže:

Tacno samo sto ona ne stanuje (samo) u Srbiji.

Ne stanuje ali smo apsolutni šampioni po tome koliko nam je mračenje i zračenje u centru pažnje. Napravi jedan korak preko granica zemlje i videćeš drugačiji svet. Jeste, ljudi i dalje imaju svoje probleme ali pristup životu je daleko optimističniji.

Ogrezli smo u negativnoj energiji. Što je najgore postali smo skroz ravnodušni prema tome i u opštoj depresiji nam se uopšte ne mrda odatle. To ne valja.

Happy thoughts everyone

Spoiler za happy thoughts:

Rokeri s' Moravu - Sabrana Nedela 1 (2004) [full album]

[Asmodeus]

Hehe, Al Capone, ti ovde svakog ko pokusava da vodi argumentovan razgovor napadas na licnom nivou.
Nemam nameru da uopste diskutujem sa tobom o bilo cemu, zaobidji moje postove, ili jos bolje, stavi me na ignore listu.

[Al Capone]

namcor kaže:

A ja stvarno ne pljujem sopstvenu zemlju i narod, nego konstatujem stanje. Nisam ja kriv što je tako kako je.

Tvoji raniji postovi demantuju ovaj. Mislim da se tvoje stanje naziva kompleks nize vrednosti.

Neutrino kaže:

Napravi jedan korak preko granica zemlje i videćeš drugačiji svet.

Zavisi u kom smeru krenes Inace istina, ratovi i beda imaju takav efekat svugde pa i ovde.

@Asmodeus
Nemam nameru ni jedno ni drugo,ti ako neces da ti se postovi komentarisu ti nemoj da postujes na forumu
Tebi je covece preslo u naviku da lazno optuzujes ljude i da projektujes svoje misli i emocije na druge.
Prvo si optuzio coveka ko da je podrzao ubistvo novinara.
Pa si mene optuzio da ti izvrcem reci,iako sam samo upotrebio opciju "citiraj"
Pa me sad optuzujes da napadam na licnom nivou, iako si ti mene prvi licno napao, a ne moji neki post, tvrdnju ili stav. Apsolutno se izvinjavam ,ako sam nekog uvredio u svakom slucaju. Pogotovo ovih par bisera Srbije koji ocigledno jedini valjaju u ovoj zemlji

[namcor]

Al Capone kaže:

Tvoji raniji postovi demantuju ovaj. Mislim da se tvoje stanje naziva kompleks nize vrednosti.

Daj primer gde ja pljujem državu i narod? Pljujem samo budale i zločince...

[Asmodeus]

Al Capone kaže:

Tvoji raniji postovi demantuju ovaj. Mislim da se tvoje stanje naziva kompleks nize vrednosti.


Zavisi u kom smeru krenes Inace istina, ratovi i beda imaju takav efekat svugde pa i ovde.

@Asmodeus
Nemam nameru ni jedno ni drugo,ti ako neces da ti se postovi komentarisu ti nemoj da postujes na forumu

A znaci tu smo, gosn energetic vampire. Izvini, nisam te prepoznao.

Al Capone kaže:

Tebi je covece preslo u naviku da lazno optuzujes ljude. Apsolutno se izvinjavam ,ako sam nekog uvredio u svakom slucaju.

Ovome govoris da je kompleksas, kad sam ti ukazao na tvoj inkoherentan post i zamolio te da se presaberes i napises nesto povezano, ti si nastavio sa napadom. Uglavnom procitaj moje postove jos koji put, mozda naucis kako da vodis diskusiju na forumu.

[Al Capone]

namcor kaže:

Daj primer gde ja pljujem državu i narod? Pljujem samo budale i zločince...

Rekao sam da pljujes u tom pravcu , a par primera sam i citirao vec, ali evo uradicu ponovo.

namcor kaže:

Ne odnosi se na narod, nego na njihovo viđenje rata u bivšoj SFRJ. Rekoh već, dozvolili smo budalama da se razmašu i završili u opštoj ludnici. Da su kojekakvi kriminalci i siledžije na vreme postavljeni na svoje mesto umesto što smo ćutali ili ih čak proglašavali uzorima i herojima niko ne bi imao razloga da crta takve karikature. Slažem se sa tobom da je donekle jednostrano, ali tu opet nisu krivi oni, nego neke domaće budale koje su odlučile da se konfrontiraju sa celim svetom i to u vrlo pogrešnom istorijskom momentu...

Prvo,
jasno je da se odnosi na narod. http://www.sk.rs/forum/attachment.ph...2&d=1424936860 , jasno pise Srbi se oprastaju od Kosova. Druge naslovne strane takodje prikazuju Srbe. Onda poredis naslovnicu u kojoj Srbi siluju zene sa naslovnicom u kojoj Zlatan ne placa porez???????

Drugo,
samo mi dozvolili? Mnoge te nase budale,siledzije,kriminalce su podrzale,finansirale i obucavale njihove budale,siledzije i kriminalci. I oni svoje budale,kriminalce i dalje drze herojima,sta vise kod njih su neki od njih i legalizovani. To sto je ovde bio Arkan, tamo je bio Blackwater npr. ili legija stranaca koja potice iz zemlje o kojoj je rec, u kojoj je treniro i usavrsavao se upravo jedan nas budala,siledzija i kriminalac.

Ako smo mi odlucili da se konfrontiramo sa celim svetom,onda su i novinari odlucili da se konfrontiraju sa 1.6 milijardi muslimana.

Dalje...

namcor kaže:

Ne zaboravite da su ovde pojedinci slavili kada su se desili napadi 11.09. zaboravljajući da su ti isti ludaci par godina ranije odsecali glave Srbima u Bosni. O masovnoj podršci i razumevanju za kojekave diktatore da ne govorim.
Srbija je civilizacijski strašno podeljeno društvo i to je naš najveći problem. Ne postoji ništa (sem trenutno Vučića) što generalno možeš reći da je neka opšteprihvaćena vrednost i svaka ovakva tema će imati 50:50, a normalno bi bilo da je 90:10 (za bilo koju stranu).

A njihovi pojedinci su slavili napade na mnoge zemlje ,koje se btw nalaze na suprontoj strani planete od njihove zemlje, ukljucujuci i nasu. Kad smo vec kod 11.09 njihovi "pojedinci", koliko se secam njih 70-80% nacije je slavilo napad na Irak koji veze nije imao sa pomenutim datumom. Koliko ja znam srpska vlada nije nikada dovodila ili rusila , finansirala i pomagala diktatore po svetu. Za razliku od njihove vlade. Ali samo ,ako je diktator "njihov" u datom trenutku.


Poenta price, ne kazem da u Srbiji tih problema nema ali, iako tragicni dogadjaj u Francuskoj nije i nema nikakve veze sa Srbijom i Srbima ti uporno nicim izazvan u svakom sledecem postu pljujes u tom pravcu. Citirano crno na belo, ne mozes da kazes da izmisljam.

@Asmodeus
Daj bar budi malo kreativniji,ako vec neces ni da pokusas da odbranis svoje nebuloze, par poslednjih postova su ti copy paste U ovom si fazonu... https://www.youtube.com/watch?v=QcJliIv41YE . "Nemoj ti mene da ucis...."

[namcor]

Prvo - ja to doživljavam drugačije, kao što ne mislim ni da je u WWII baš svaki Nemac bio nacista (Hitlera su nekoliko puta pokušali da ubiju), ali kažemo da smo ratovali sa Nemcima. Razumem da neko može da izvuče i drugačiji zaključak, ali definitivnu istinu, da li su mislili na ceo narod, možemo znati smo ako nam je oni kažu.

Drugo - kada sam rekao mi, mislio sam na celu bivšu SFRJ, ne samo na Srbe i Srbiju, izvinjavam se ako je bilo nejasno. Nije bitno ko je i kao obučavao te skotove, mi smo im dozvolili da se razmašu, a mnogi od tih budala nisu ni mrdnuli dalje od svog sela pa su napravili strašne zločine.

Opet, nismo "mi" odlučili da se konfrontiramo sa celim svetom, nego ondašnja politička elita u Srbiji, a sve u cilju zadržavanja vlasti i privilegija.


Za američku spoljnu politiku se dobrim delom slažem sa tobom, ali to ne znači automatski da je njihov neprijatelj moj prijatelj, niti da mogu da razumem ili opravdam terorističke napade.

A podeljenost našeg društva sam pomenuo u kontekstu ove rasprave i stavova, jer jednostavno nije normalno da bude pola-pola kada su suštinske civilizacijske stvari u pitanju.

[Yonai]

Pošto vidim da su moji postovi izazvali lavinu, ne želim da ovo preraste u iznošenje ličnih kvalifikacija. Trudim se da izbegavam takve stvari i molim ako je moguće da se držimo podalje od toga...

Rainman kaže:

Posle recenice "ne podrzvam ubistvo novinara, ALI....".... to "ali" te malo zeza. posle tog "ali" ne dolazi nista dobro. A ti to "ali" pokusavas da opravdas.

Rainman, umesto prazne gramatičke lekcije kako "ali" obavezno znači suprotnost prethodno izrečenom, molim te da mi jasno i glasno kažeš kojim sam ja to svojim rečima podržao ubistvo novinara, ili u kojim ja to likujem nad time ili govorim da je to poželjno. Ukoliko nemaš takav argument, bilo bi dobro da se ne gađamo praznim floskulama.

Rainman kaže:

Mislim, moze i to sloboda govora da bude, ali ok, onda bar nemoj da izigravas moralistu onda. Budi bar onda ko ovaj Kuzmanovic, baci peglu na sve to i cao. Nego oces da budes i morlano ispravna osoba i punokrvni patroita. Ne moze, ne gledas sa strane.

Nisam ja taj koji izigrava moralistu, već zapadni mediji. Svojom verzijom morala se direktno olakšavaju nama na glavu i na grobove srpskih žrtava u Ex-Yu ratovima i ostalih žrtava u NATO ratovima širom sveta. I ti onda mene zoveš lažnim moralistom samo zato što sam se usudio da okačim francusko pljuvanje po Srbima kao narodu koje, kao treba da bude merilo anđeoske moralnosti?

Zašto da ne tražim pravdu za svoj narod? M? Da se sagnem i kažem "molim vas opštite još malo sa nama, pripadnicima srpskog naroda, nemojte nigde da spomenete naše mrtve i pokakite se još malo na njih?"

Rođeni sam Sarajlija, porodica mi je rasturena u ratu, otac mi je stradao, izbegao sam kao dete spasavajući živu glavu, pa opet me eto, kao pripadnika srpskog naroda grupno etiketiraju za zločin nad muslimanima i svima ostalima u ex-yu. Lažni moralista sam zato što tražim tračak poštovanja za srpske žrtve na koje Charlie Hebdo zdušno kaki i ignoriše? Ako ti treba jedan dokaz mog morala, poslaću ti ga u privatnoj poruci, kako ne bi ispalo da javno veličam sebe. Meni je obraz čist za sve što sam uradio u životu i mislim da imam pravo da kažem ponešto o temi koja je mnogim ljudima sa ovih prostora uništila život.

Mislim da bih bio lud kada bih rekao, ma u redu je, Je suis Charlie. To što su oni preko noći postali simbol slobode govora, ne znači da su objektivni. A ti hajde lepo me demantuj jednom njihovom rečju poštovanja prema Srbima i srpskim žrtvama, pa ću otvoreno priznati da nisam u pravu i da sam ispao kreten. Otvoreno ću se povući sa teme i priznaću poraz. Daj argument, ne bežim od odgovornosti i eventualnog ispoštovanja onoga što sam upravo obećao.

Rainman kaže:

p.s. Cak si se zalio kako ima puno Srba negativaca u igrama. Nigde veze.

Da, jesam i u tome ne vidim ništa sporno niti u koliziji sa ovdašnjom temom razgovora..

Asmodeus kaže:

@Yonai:
Opet zamenjuješ teze i praviš istu logičku grešku. Da ne ulazim u detalje, ukazaću ti samo da to radiš kroz naglašavanje tvoje slobode govora i pravo na kritiku i ograđivanje od podržavanja ubistva? Još jednom, ja o tome ne pričam.

Ja pričam o tome da je Charlie Hebdo opus podložan kritici i to vrlo argumentovanoj. I dalje nisam dobio dokaz gde su oni to otvoreno kritikovali francuske, USA i NATO svinjarije po Libiji, Siriji, Srbiji i razne Blackwater akcije među kojima je i Ukrajina. Ja sam zbog svojih stavova dočekan na nož samo zato što sam se usudio da uputim kritiku na maliciozno pisanje dotičnog časopisa.

Asmodeus kaže:

Na kraju krajeva, koja je praktična korist tvoje, krajnje licemerne "kritike" osim pukog intelektualnog masturbiranja?

Ako je vapaj za trunkom objektivnosti u zapadnim medijima po tebi masturbiranje, onda ja zaista ne vidim više smisao našeg razgovora. Šta treba, da ih slavim jer su pljuvali po svima? Hajde da te pitam jednu stvar - da li ti misliš da je govor mržnje nekakva istinska sloboda medija? I da li misliš da nijedna Charlie Hebdo karikatura ne može da se podvede pod rasizam, ili isključivost na verskoj, nacionalnoj i rasnoj osnovi? Realno odgovori i daj argument.

Ja ću ponoviti ono što i dalje govorim - ne podržavam ubistvo novinara. Isto kao što ne bih podržao ni ubistvo sopstvenog oca, koji jeste ubijen. I hajde da to prihvatimo kao činjenicu, činjenicu koja je po tebi sporna, jer stalno u mojim rečima tražiš opravdanje za tezu da mi je drago što su ubijeni i da indirektno poentiram na tome. Je'l ovaj moj zahtev u redu? Ili da ja idem odavde kako se ne bismo vrteli u krugovima?

Problem većine koja osuđuje kritiku kritike Charlie Hebdo-a je u tome što stavljaju te ljude na pijedestal idealnosti. Oni jesu tragično nastradali kroz čin bezumlja, ali hajde da ne mešamo babe i žabe. Kritika njih nije ekvivalent pucanju u njih, iako su svi na mene skočili kao da jesam povukao obarač. Stanite, razmislite, pa shvatite o čemu pričam. Po vašoj idealizaciji, ja bih sada trebao da uramim svaku Charlie naslovnicu i da ponosno ispišem sebi na čelo Je suis Charlie, iako pola tih naslovnica onaniše na sve za koje je NATO rekao da su neprijatelji. Da li je vama NATO politika merilo nedodirljivog morala?

Evo još nečega za primer. Nedavno su brojni hrišćanski kopti stradali u Libiji isključivo zato što su hteli da ostanu hrišćani i nisu hteli da pređu u Islam živeći po šerijatskom pravu. Stradali su zbog svoje vere i onoga što ona predstavlja. Iste one hrišćanske vere ne koju je Charlie Hebdo nemilosrdno onanisao decenijama unazad, bez pardona i obzira prema osećanjima ljudi. Za te kopte je hrišćanstvo simbol nacionalnog identiteta, a za ljude u Charlie-u je ono bilo simbol nemilosrdne sprdnje i podsmeha. Zaključak izvuci sam na temu morala i slobode govora. Mora postojati nešto što se zove etika u novinarstvu, nije baš svaka pljuvačina zaslužila da se nazove satirom.

Asmodeus kaže:

Pricaj ti šta god hoces, imaš puno pravo na takav po meni degutantan način izražavanja u ovom kontekstu, ali ja ću pre 10 puta više ceniti ljude koji su držali "odštampani" papir...

Poruka za odbranu slobode govora može da se pošalje i na drugačiji način, nije Charlie Hebdo način jedini ispravan način. A time "pričaj ti šta god hoćeš" manirom samo skrećeš pogled sa vrlo jasnih i nedvosmislenih dokaza tendecioznog i malicioznog pisanja tog časopisa. I opet - ne daješ dokaz koji ide u prilog tome da Charlie Hebdo nije politički instruisan časopis.

[Sass Drake]

Yonai kaže:

Što nisu rekli koju o ukrajinskom obaranju malezijskog aviona o kome sada svi upadljivo ćute, prave se ludi?

Nema dokaza kojim bi se mogla Rusija i Ukrajina optužiti za obaranje tog aviona. Inače, ti malezijski se prečesto ruše u zadnje vrijeme.

Asmodeus kaže:

"Zalim ih, ali znas, oni su ovakvi, onakvi, bla, bla..." Nema ALI, kraj diskusije. Treba dobro da se zamislis sta radis...

Ima "ali" jer nekrunisani kralj logike međ' Srbima kaže nešto na ovaj fazon „Moje mišljenje se može i promeniti, ali ne i činjenica da sam uvek u pravu”. Ako se ne slažeš sa njim ti si onda zatucani ...
Ironija, zar ne?