Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Ostale teme > Kompjuteri i film

Kompjuteri i film Uticaj kompjutera na film i primena kompjutera na filmu

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 29.5.2012, 15:12   #881
Marti Misterija
Deo inventara foruma
 
Član od: 24.10.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 4.910
Zahvalnice: 579
Zahvaljeno 1.747 puta na 1.039 poruka
Određen forumom Re: Game of Thrones

Nisi lud - glumca Conana Stevensa koji je u prvoj sezoni glumio Planinu je u drugoj sezoni zamenio glumac Ian Whyte koji je u prvoj epizodi, na samom pocetku glumio White Walkera.

Razlog je zvanicno trebalo da bude i to sto je Stevens angazovan na snimanju druge sezone Spartaka, kao i na snimanju Hobita pa nije mogao sve tri stvari da radi istovremeno a da li je bas to i pravi razlog...

Poslednja ispravka: Iris (29.5.2012 u 15:39) Razlog: glumeo = glumio
Marti Misterija je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.5.2012, 15:46   #882
Nash Knight
Banned
 
Član od: 23.10.2005.
Lokacija: Nish
Poruke: 2.503
Zahvalnice: 1.059
Zahvaljeno 821 puta na 447 poruka
Određen forumom Re: Game of Thrones

Meni je jedino zasmetala odsutnost lanca, to je bio bitan element u knjizi i prikaz Tirionove inteligencije i strategije, ali u suštini i nije ključni element bitke. Ostatak je sjajan, odgledao sam epizodu bukvalno u jednom dahu. Bitka je napeta, mračna, krvava, baš kao što treba da bude, i neuporedivo bolja od bilo koje iz LOTRa, iako je imala neuporedivo manji budžet.

Kada bi sav novac koji su davali glumicama i glumcima da se skinu ispred kamera uložili u bitke serija bi mogla da se vine u neslućene visine
Nash Knight je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Nash Knight na korisnoj poruci:
Dimo (31.5.2012)
Stara 29.5.2012, 15:56   #883
Marti Misterija
Deo inventara foruma
 
Član od: 24.10.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 4.910
Zahvalnice: 579
Zahvaljeno 1.747 puta na 1.039 poruka
Određen forumom Re: Game of Thrones

Citat:
Nash Knight kaže: Pregled poruke
Kada bi sav novac koji su davali glumicama i glumcima da se skinu ispred kamera uložili u bitke serija bi mogla da se vine u neslućene visine
Ma ko da su im davali neki novac - to su uglavnom neke koje se jos nisu probile pa vide popularnost serije kao svoju odskocnu dasku, pa makar i samo golim jelte d******a ko sto kaze Rahela Ferari u Tesnoj Kozi.
Marti Misterija je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.5.2012, 16:14   #884
pentraksil
Deo inventara foruma
 
Član od: 14.4.2007.
Lokacija: Nis
Poruke: 12.349
Zahvalnice: 4.513
Zahvaljeno 3.826 puta na 2.384 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku pentraksil
Određen forumom Re: Game of Thrones

Citat:
Nash Knight kaže: Pregled poruke
neuporedivo bolja od bilo koje iz LOTRa, iako je imala neuporedivo manji budžet.
E pa ljudi pocinjete da preterujete, bitka jeste dobro odradjena ali ono sto joj nedostaje je masovnost, ja sam tokom bitke imao osecaj da u borbi ucestvuje 100 ljudi. Jednostavno nisam imao osecaj da je to odlucujuca bitka da zivoti vise o koncu itd. Preterujete
pentraksil je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 7 korisnika se zahvaljuje korisniku pentraksil na korisnoj poruci:
Auror (29.5.2012), DragonSlayer (29.5.2012), Ice-Man (30.5.2012), Krilce (29.5.2012), Leon da Vinci (29.5.2012), Marti Misterija (29.5.2012), star-duster (30.5.2012)
Stara 29.5.2012, 16:18   #885
Nicklord
Veteran
 
Član od: 8.4.2009.
Lokacija: Paraćin-Beograd
Poruke: 885
Zahvalnice: 324
Zahvaljeno 220 puta na 131 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku Nicklord
Određen forumom Re: Game of Thrones

Zar nije lanac upotrebljen
Spoiler za zbog:
kada su se povlačili brodovi, ili sam sve zaboravio?
Ako je tako to mogu da ubace u poslednju epizodu.
Nicklord je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.5.2012, 16:21   #886
Marti Misterija
Deo inventara foruma
 
Član od: 24.10.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 4.910
Zahvalnice: 579
Zahvaljeno 1.747 puta na 1.039 poruka
Određen forumom

Nije - lanac je upotrebljen
Spoiler za zasto:
upravo da se ne bi mogli povuci i izvuci iz Tirionove zamke.

Sent from my HD2
Marti Misterija je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.5.2012, 16:27   #887
Nicklord
Veteran
 
Član od: 8.4.2009.
Lokacija: Paraćin-Beograd
Poruke: 885
Zahvalnice: 324
Zahvaljeno 220 puta na 131 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku Nicklord
Određen forumom Re: Game of Thrones

Da, tačno. Sad sam pogledao. Možda se to dogodilo a nisu imali para da naprave pa će samo da pričaju o tome? Ako su izbacili onda su majmuni
Nicklord je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.5.2012, 16:48   #888
Marti Misterija
Deo inventara foruma
 
Član od: 24.10.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 4.910
Zahvalnice: 579
Zahvaljeno 1.747 puta na 1.039 poruka
Određen forumom

Eeeeek, drznuo si se da kritikujes seriju zbog te "sitnice"!

Munjo sprzi zeca!

Sent from my HD2
Marti Misterija je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.5.2012, 17:11   #889
Nash Knight
Banned
 
Član od: 23.10.2005.
Lokacija: Nish
Poruke: 2.503
Zahvalnice: 1.059
Zahvaljeno 821 puta na 447 poruka
Određen forumom Re: Game of Thrones

Citat:
pentraksil kaže: Pregled poruke
E pa ljudi pocinjete da preterujete, bitka jeste dobro odradjena ali ono sto joj nedostaje je masovnost, ja sam tokom bitke imao osecaj da u borbi ucestvuje 100 ljudi. Jednostavno nisam imao osecaj da je to odlucujuca bitka da zivoti vise o koncu itd. Preterujete
Ne preterujem ništa. Da, sceni fali masivnost ali ima sve ostalo, dok je u LOTRu obrnuto. Čak je i ta masivnost čist CGI tako da meh.

Baš sam komentarisao sa devojkom dok smo gledali, ozb. zar je toliko teško skupiti statiste? Mogli su da dođu u Srbiju i da snime scenu sa 0 $, samo kažu ljudima da će da izađu na televizor
Nash Knight je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.5.2012, 17:28   #890
Skenderevo
Starosedelac
 
Član od: 20.11.2010.
Lokacija: Khorinis
Poruke: 2.069
Zahvalnice: 3.728
Zahvaljeno 979 puta na 534 poruka
Određen forumom Re: Game of Thrones

Eh, sto se TV serija tice, bitka jeste predobra, ali poredjenje s LoTR-om (takvim holivudizovanim kakvim jeste) je vec cista glupost. Setite se samo mracne, kisovite noci kod Helm's Deepa i Theodenovog komentara - “What Can Men Do Against Such Reckless Hate?”, a o genijalno odradjenoj bitci kod Pelenorskih Polja i da ne pricam.

Citat:
Nash Knight kaže: Pregled poruke
Mogli su da dođu u Srbiju i da snime scenu sa 0 $, samo kažu ljudima da će da izađu na televizor
+1
Skenderevo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.5.2012, 17:30   #891
Miloš987
Član
 
Član od: 7.9.2010.
Lokacija: Smederevo
Poruke: 411
Zahvalnice: 154
Zahvaljeno 64 puta na 56 poruka
Određen forumom Re: Game of Thrones

Citat:
Nash Knight kaže: Pregled poruke
Mogli su da dođu u Srbiju i da snime scenu sa 0 $, samo kažu ljudima da će da izađu na televizor
Da dodju u Smederevo, imaju tvrdjavu, imaju reku, imaju statiste.
Miloš987 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.5.2012, 18:28   #892
Nash Knight
Banned
 
Član od: 23.10.2005.
Lokacija: Nish
Poruke: 2.503
Zahvalnice: 1.059
Zahvaljeno 821 puta na 447 poruka
Određen forumom Re: Game of Thrones

“What Can Men Do Against Such Reckless Hate?” VS "There are brave men knocking at our gates. Let's go kill them."

Možda je to čisto stvar ukusa
Nash Knight je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.5.2012, 20:14   #893
Laskaris
Deo inventara foruma
 
Član od: 28.5.2010.
Poruke: 4.223
Zahvalnice: 669
Zahvaljeno 1.199 puta na 930 poruka
Određen forumom Re: Game of Thrones

Bitka ni u knjigama nije bila opisana kao masovna i narocito epska a i kako da bude na uskom pojasu zemljista izmedju spoljasnjeg zida i mora? Bila je krvava i brutalna ali svakako ne masovna i puna junackih dela. To i nije Martinov stil niti je on u knjigama insisitirao na tome, pogotovo ne na junastvu - on takvo ponasanje cak kaznjava preranom smrcu . Nedostajalo je vise brodova a bilo je i lanisterskih u bici koje uopste nismo videli. Taj deo je mogao biti nesto detaljniji..Lanac su elegantno preskocili iako su ga pomenuli ranije (ili ga u onom mraku nisam video) sto je malo...ma i nema veze. Ishod su potrefili, to je bitno.
Laskaris je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Laskaris na korisnoj poruci:
Nash Knight (29.5.2012)
Stara 30.5.2012, 21:02   #894
star-duster
Veteran
 
Član od: 18.10.2009.
Poruke: 861
Zahvalnice: 238
Zahvaljeno 254 puta na 157 poruka
Određen forumom Re: Game of Thrones

Danas sam odgledao poslednju epizodu. Obično ne kasnim po dva dana, ali sada sam stvarno imao mnogo neodložnih obaveza IRL.
Elem, pridružujem se zapažanjima da je bitka urađena slabo. Itekako nedostaje grandioznosti i masovnosti. Stvarno deluje kao da je učestvovalo nekoliko desetina ljudi, a ni slučajno hiljade koje Stanis spominje. Ona grupica koju Imp povede izvan zidina izgleda smešno malobrojna, a nailazi na još malobrojniju "hordu" koja zaposeda zidine. Čudno je i da su izbacili lanac iz serije, ne vidim šta su time uštedeli ili dobili. Generalno se umanjuje Impov značaj za odbranu Kings Landinga.
Dalje,
Spoiler za spoiler:
nije uverljivo prikazana fobija od vatre kod Hounda. Vidimo da mu ne prija ona baklja kraj lica, ali nije objašnjeno o kakvom se strahu radi i koliko je ogromna vatra oko njega, da je to jedino čega se plaši i jedino zbog čega bi pogazio svoje zavete. Za vreme bitke se govori da reka bukvalno gori, međutim sve je i dalje mračno dok traje bitka, vidimo tek poneki narandžasti odsjaj nepoznatog porekla, nema tog paklenog setinga koji sam zamišljao čitajući knjigu. Stvarno nedostaje pogled odozgo na reku koja gori strahovitim plamenom.
Ne znam i zbog čega su izbacili učešće Lanisterskih brodova i njihovo stradanje i žrtvovanje.


Imam još mnogo zapažanja, ali neću više da davim. I pored zamerki koje upućujem i dalje sam veliki fan serije, svakako i knjiga, a nedavno sam kupio i stripovanu verziju prve knjige (nije nešto posebno, ali može da prođe).

I za kraj, meni najdraži dijalog iz poslednje epizode:
- I've always hated the bells. They ring for horror: a dead king, a city under siege.
- A wedding.
- Exactly.

Poslednja ispravka: Iris (30.5.2012 u 21:10)
star-duster je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 31.5.2012, 14:59   #895
Iris
détente
 
Avatar korisnika Iris
 
Član od: 3.11.2005.
Lokacija: Here be dragons...
Poruke: 5.576
Zahvalnice: 1.530
Zahvaljeno 2.470 puta na 1.488 poruka
Određen forumom Re: Game of Thrones

Iako ne pratim drugu sezonu, po vašim komentarima vidim da seriji fali mnogo toga... ono što po meni knjige upravo čini toliko kvalitetnim i fascinantnim je gomila detalja, ličnih priča, sporednih motiva, vendeta, i svega ostalog što je potpuno izgubljeno u ovoj adaptaciji. Džabe nam pričaju priču ako niko ne zna ni zašto se nešto desilo, ni ko šta ima od toga, niti kakve će biti posledice. "Sitna stvar" kao što je odsustvo lanca predstavlja, recimo, vrlo značajan setback za razumevanje kompletne scene i okruženja. Zamislite samo koliko su sličnih detalja do sada propustili...

Ukratko, i
Iris je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Iris na korisnoj poruci:
Equilibrium (31.5.2012)
Stara 31.5.2012, 15:22   #896
star-duster
Veteran
 
Član od: 18.10.2009.
Poruke: 861
Zahvalnice: 238
Zahvaljeno 254 puta na 157 poruka
Određen forumom Re: Game of Thrones

Jednostavno, ove knjige su toliko epske da ih je gotovo nemoguće uspešno pretočiti u drugu formu izražavanja. Ipak, moglo je bolje u nekim detaljima. Čak i ovako sjajna serija (a svakako ona to jeste) ima objektivnih nedostataka. Do sada sam se uzdržavao od takvih komentara jer sam shvatao da je zapravo i nemoguće ostvariti u seriji svu razgranatost radnje, kompleksnost i višeslojnost knjige, njenih likova, njihovih razmišljanja, osećanja, međusobnih odnosa.
Iako je u ovoj seriji prilično stvari izmenjeno ili izbačeno, a neke druge i nebitne su ubačene, ipak sam bio veoma zadovoljan njom. Trudio sam se da razumem mogućnosti TV serije kao forme umetničkog izražavanja i nisam hteo da ponavljam opštepoznatu mantru da je "knjiga bolja od filma/serije". Međutim, ova poslednja epizoda mi je baš zasmetala i navela me je da se oglasim.
Slažem se sa zapažanjima umerenih kritičara na ovom forumu. Iako serija nije predviđena da bude potpuno verodostojna ekranizacija romana, ipak su neke izmene zaista bile nepotrebne i moglo je bez njih, a da to ne utiče na budžet i mogućnosti vizuelnog medija. Promene u scenariju najviše "bodu oči".
star-duster je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 31.5.2012, 15:42   #897
Iris
détente
 
Avatar korisnika Iris
 
Član od: 3.11.2005.
Lokacija: Here be dragons...
Poruke: 5.576
Zahvalnice: 1.530
Zahvaljeno 2.470 puta na 1.488 poruka
Određen forumom Re: Game of Thrones

Citat:
star-duster kaže: Pregled poruke
Promene u scenariju najviše "bodu oči".
Slažem se, i upravo zbog toga sam generalno protiv adaptacije literarnih dela za male i velike ekrane. Onima kojima je ekranizovana verzija Reader's Digest-a dovoljna skidam kapu, ja mislim nikada neću moći da se naviknem na filmove ili serijale koji se prave tako što mora da se ugađa finansijerima, glumcima, puritancima, režiserovoj ženi, tananim osećanjima sredovečnih domaćica... Barem imamo knjige
Iris je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Iris na korisnoj poruci:
Eddie (31.5.2012)
Stara 31.5.2012, 18:36   #898
simke85
Starosedelac
 
Član od: 19.11.2009.
Poruke: 1.200
Zahvalnice: 1.347
Zahvaljeno 413 puta na 209 poruka
Određen forumom Re: Game of Thrones

Citat:
Iris kaže: Pregled poruke
"Sitna stvar" kao što je odsustvo lanca predstavlja, recimo, vrlo značajan setback za razumevanje kompletne scene i okruženja.
O Boze... Molim te razjasni mi ovu recenicu? Kako lanac moze da bude "značajan setback za razumevanje kompletne scene i okruženja"? Nisam citao knjige ali po ovome sto pisete o tome pretpostavljam da bi sa njim data scena bila zanimljivija i patuljak bi ispao jos pamatniji i ostavio jos jaci utisak ali ti ga bas pretera kao sto i uvek radis kada poredis knige i filmove\serije po njima.

Citat:
Iris kaže: Pregled poruke
Slažem se, i upravo zbog toga sam generalno protiv adaptacije literarnih dela za male i velike ekrane. Barem imamo knjige
Postujem tvoje misljenje, cak se i slazem da su knjige bolja umetnost od filmske ali ako toliko insistiras na tome otvori temu u kojoj ces pisati o superiornosti knjiga nad filmom, tu cu cak i biti uz tebe, a ne da stalno bacas hejt na ovoj ili drugim temama za filmove\serije po knjigama koji si procitala tako sto ili abnormalno preuvelicas znacaj nekih dogadjaja iz knjiga ili abnormalno preuvelicavas objektivne malobrojne nedostatake serije.

Vecina od vas koji su procitali knjige, a pogotovo ti, shvatite vec jednom: nismo ni mi koji nismo procitali knige toliko glupi, a niste ni vi koji ste ih procitali mnogo pametniji zbog toga.
simke85 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 31.5.2012, 18:59   #899
Eni
Banana
 
Član od: 9.1.2006.
Lokacija: _Cloud
Poruke: 6.106
Zahvalnice: 697
Zahvaljeno 2.628 puta na 1.354 poruka
Određen forumom Re: Game of Thrones

Citat:
nismo ni mi koji nismo procitali knige toliko glupi
Jeste neinformisani. Ne guraj ljudima reči u usta, nije niko rekao da ste glupi.

LM, Zašto je lanac važan:

Spoiler za VELIKI spoiler iz knjiga:
Stanis napada grad flotom koja ulazi u deltu reke i prolazi do "gornjeg grada", jer je napad direktno sa mora teži, a Tirion ga svojim idejama čini gotovo nemogućim jer:

1) Naređuje spaljivanje svih kućica/štala/svega izvan zidina, čime se grad povlači od obale i smanjuju žrtve; (nema u seriji)
2) Gradi skriveni lanac preko delte koji biva opušten, a nakon prolaska većeg dela flote (piratski brodovi ostaju u delti da čuvaju odstupnicu) se zateže i sprečava da poluraspadnuti i zapaljeni brodovi nošeni strujom odu natrag na otvoreno more. (nema u seriji)
Usled ovoga se, posle napada "grčkom vatrom" stvara "vatreni zid" na ušću, u čijem plamenu umire hiljade vojnika obe strane - ali istovremeno se stvara i most koji omogućava pešadiji sa druge obale reke da pređe. Međutim, tu dolazi do izražaja treća Tirionova mudrost:
3) Planinska plemena koja je doveo sa sobom skrivena su u šumi preko reke (Kingswood) i vode gerilsku borbu protiv Stanisovih trupa, sve dok ih Tivin ne otera posle bitke. (nema u seriji)

Gradnja lanca je bila ogroman poduhvat za grad, zbog kojeg su sve sirovine (drvo, ugalj, gvožđe, bakar, čelik, ...) bile u nedostatku, a mržnja gladnih građana prema Tirionu još veća ("prokleta Jerina" sindrom), što je važno za kasnija dešavanja (u seriji ispada da ga rulja mrzi samo zato što je Lannister+osoba niskog rasta) jer se ta mržnja u jednom trenu kanališe... Da ne spojlerišem. Sa druge strane, lanac je direktno zaslužan za Stannisov ogroman poraz, jer bez lanca bi mogao da se povuče u bilo kojem trenutku (bacaju wildfire? f*ck this, ajmo nazad!) i ne bi i ono malo preživelih brodova što je ostalo u reci moralo da beži uzvodno i kasnije se preda Lannisterima.

Štaviše, posle ove bitke, jedina flota koja mu ostaje u knjigama jeste unajmljena, piratska, što opet vodi do odluke da se uputi... i tako dalje.

U seriji, ispada da on "juriša napred" jer je balvan bez saosećanja sa svojim ljudima, a u knjigama je Stannis sjajan vojskovođa kojeg ljudi prate jer mu veruju i znaju da zna šta radi.

Izmenom ovih "detaljčića" menja se motivacija likova, pa oni prestaju da budu to što jesu i postaju nešto drugo. Zašto bi Onnion Knight pratio Stannisa kao ovca, pogotovo nakon što mu je odsekao prste, uz svu Ashai magiju i slično - zato što veruje Stannisu, zato što veruje U Stannisa. U seriji, po onome što je prikazano, niko živ ne bi imao razloga da prati emotivnog plačljivka koji hoće da bude kralj. Pogotovo posle ovakvog poraza...

Dalje, Stannis je prikazan kao nosilac zla - čega nema u knjigama. Magija R'hlora nije prikazana kao nešto zlo, već kao suprotnost Othersima i njihovom ledu, kao magija prirodna na svetu koliko i njihova, ona koja posredno potiče od zmajeva. Knjige te navedu da, zbog brilijantnog uma, navijaš za Tiriona iako je na pogrešnoj strani - u seriji je Stannis na pogrešnoj strani i ćao.

Poslednja ispravka: Iris (31.5.2012 u 20:31) Razlog: ipak spoiler
Eni je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 8 korisnika se zahvaljuje korisniku Eni na korisnoj poruci:
Equilibrium (31.5.2012), fisfikus (4.6.2012), Iris (31.5.2012), Marti Misterija (31.5.2012), Nicklord (31.5.2012), Oskar_Vajld (31.5.2012), star-duster (31.5.2012), vetar. (2.6.2012)
Stara 31.5.2012, 19:19   #900
DeCoy
Intel Inside
 
Avatar korisnika DeCoy
 
Član od: 1.11.2005.
Lokacija: From the murky depths I come...
Poruke: 28.355
Zahvalnice: 1.625
Zahvaljeno 10.987 puta na 7.034 poruka
Određen forumom Re: Game of Thrones

Citat:
Nash Knight kaže: Pregled poruke
Kada bi sav novac koji su davali glumicama i glumcima da se skinu ispred kamera uložili u bitke serija bi mogla da se vine u neslućene visine
Baš su hteli da golotinja izgleda pro, pa su angažovali i porno glumice

Sahara Knite

DeCoy je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Tagovi
fantasy, game of thrones, igra prestola, incest, serije

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno


Slične teme
tema temu započeo forum Odgovora Poslednja poruka
Gothic 4 - Arcania Robby Role-Play 389 20.7.2016 13:20
A Game of Thrones Jon Snow Role-Play 165 2.11.2013 21:45
A Game of Thrones: Genesis Vulee Strateške igre 41 12.10.2011 10:37
White Knight Story-56k warning donator99 Konzole 11 24.12.2008 22:31
Road Rush kodovi? Darth Ivan Stare igre 5 1.11.2006 22:41


Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 14:49.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2024, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com