Avanture po defaultu

[zoran845]

Nash Knight kaže:

A ti baš uzimaš svoje P&C avanture za ozbiljno?

Ne znam šta tačno podrazumevaš pod "uzimati nešto za ozbiljno" i koje su to "moje" avanture (nisam nijednu napravio ).
Tvoja citirana rečenica (namerno ili nesvesno) implicira da se avanture mogu (moraju?) i ne uzimati za ozbiljno [kao (ma to su samo) "igrice"?].

Jedno je sigurno: volim dobre avanture kao nešto što mi ulepšava život, što me zabavlja, što me tera na razmišljanje i ne da mozgu da se ulenji i zakreči.
Volim ja i materijalne dragocenosti, ali mislim da bih bez duhovnih blaga (a tu ubrajam i avanture) bio isto tako (ako ne i više) siromašan i prikraćen.

[zoran845]

Da li ste se ikad zapitali kako bi na jednu avanturu kao reprezentanta video-igara/interaktivne zabave mogla da reaguje neka osoba koja nikad u životu nije videla (a kamoli igrala) tako nešto? Razmišljate li ponekad o tome kakvi su prvi utisci potpunog laika pri susretu sa nečim što je nama ("konzumentima avantura") normalno i (takoreći) svakodnevno?

Ako ste na ova pitanja odgovorili sa "da" (i/ili ako vam je dosadno), pročitajte zanimljiv članak u kome Dejv Grosman (bivši poslenik Lucas Artsa i jedan od tvoraca epizodnih eskapada Sema i Meksa) opisuje kako je njegova tašta (kao predstavnik dela populacije koji pojma nema o avanturama) doživela uvod u prvu sezonu dogodovština "policajaca privatnika".

[dijego_]

sjajan i duhovit tekst . takodje je i dosta poucan da se razume paradoks koji je stvorila kompjuterska revolucija gde gotovo svaka kuca ima kompjuter

tasta moze da se izjednaci i sa mladim korisnikom kompjutera koji ne poznaje avanture, i objasnice nastojanje i dileme mnogih developera kada je u pitanju prilagodjavanje igara sto vecoj masi.

Srodno tome, Roberta Vilijams je jos ranije povodom King's Questa 8 rekla:

"What does the word commercial mean? It means "having to do with commerce," and also, "designed for profit or mass appeal." Now, I ask you, what's wrong with that?! If a game doesn't sell, it's not going to stick around and there's certainly not going to be another one! When you design a computer game which takes a couple of years and a lot of money, you obviously want as many people as possible to see it. I have always approached each and every one of my games with the idea that I wanted as many people as possible to play them"

u ovom intervjuu

[zoran845]

Pjanovic kaže:

Mozda ni na tebe Grim ne bi ostavio utisak da si ga prvi put igrao prosle godine . Neke igre mozda jesu za sva vremena, al mozda je ipak kljucno probati ih onda kad su izasle.

Ne znam za avanturu koja je bila "nešto" kad se pojavila, a postala "ništa" tokom vremena. Zašto? Zato što su avanture takva vrsta igara kod kojih akcenat (za razliku od koljačina, strategija, simulacija, itd.) nije na grafici nego na priči, dijalozima i zagonetkama, tj. na elementima čija vrednost ne zastareva. One se ne cene po broju na ekranu prikazanih kadrova (srpski: фрејмова) u sekundi i po realističnosti prikaza dlaka koje glavnom baji izlaze iz nosa , nego po suptilnijim stvarima. Zato su i tako "popularne" (narod ište lepe slike a ne da mozga - ko je još od razmišljanja vid'o neku zabavu/vajdu? ).

"Grim Fandango" i dan-danas (dobro, prošlo je samo dvanaest leta od kako je izašao, ali i to je mnogo za igrače koji pređu po sto naslova godišnje) može jednom rukom da umlati bilo koju novopridošlu avanturu (ne znam za "Gray Matter" - igraću je kada prođe halabuka - mada je to (sasvim?) drugi podžanr).
Iz koje 'oćeš godine. Ako ima umetnosti u avanturama - ima je u GF.

zoran845 kaže:

Meni nije potrebna "sloboda" u avanturama, ako autori naprave igru tako da mogu da naslutim šta dalje treba i u kom pravcu će otprilike napredovanje/tok radnje da ide - meni je puna kapa (obožavam "linearnost").

dijego_ kaže:

dobro, nisam mislio "sloboda" u smislu da mogu da zavirim u svaku radnju koju vidim na ekranu, da plivam i vozim kad se umorim od resavanja zagonetki, nego "iluzija" slobode u kojoj imas utisak da je "svet" igre autentican, pa bio on i makar i par ekrana i lokacija. Monkey Island 2 je najbolji primer jer nije linearan u smislu: obavio si sve na Skebu, nema vise Skeba na mapi, odes na Booty island, zavrsis tamo sta ima, nema vise ni tog ostrva na mapi, odes na Phatt... i onda, bez obzira sto mi uopste ne treba nelinearna avantura po defaultu, imas jasniji utisak o svetu igre. I pored svih svojih kvaliteta, to je nesto sto npr. fali Tales of Monkey Islandu, jer cak i kad slozis sve epizode da ih odigras odjednom mislim da ne daju takav utisak o "gameworld"-u kako bi to bilo da je vece lokacijske povezanosti.

Iz opisanog bih rekao da bi ti (naj)bolje legao neki RPG epskih razmera (tamo ima "nelinearnosti" i kompleksnosti гејмурлда za izvoz) nego kakva avantura. Barem prema onom što o preporučenom žanru znam. A ne znam skoro ništa .

[dijego_]

zoran845 kaže:

Iz opisanog bih rekao da bi ti (naj)bolje legao neki RPG epskih razmera

jeste da jos nisam igrao Discworld Noir, ali jos nisam toliko lud da ne znam na kom sam podforumu

dijego_ kaže:

nisam mislio "sloboda" u smislu da mogu da zavirim u svaku radnju koju vidim na ekranu, da plivam i vozim

al' posto uporno naginjes ka vrsti slobode koju si ti zamislio (sloboda (narodu) rpg-u ), cak i u takvoj "slobodi" avantura moze zadrzati svoje duhovno porijeklo i vrijednosti, kao sto se vidi na primeru jedne igre koju trenutno "vodis" po belom svetu

[caine]

Igra u kojoj imaš veliki i popunjeni svet na raspolaganju kao u RPG-u, samo što umesto tepanja rešavaš zagonetke... pa onda dobiješ iskustvo za rešenu zagonetku, koje ulažeš u razvitak osobina, a koje ti opet omogućavaju da rešiš zagonetke koje ranije nisi mogao (znam da ovo već ima, ali ne naročito detaljno, i ne uklopljeno u veliki svet)... Milina.

Jes' da takva avantura ne bi odgovarala određenim (litetarnim) žanrovima, al' bi lako moglo nešto tipa "O moćni ratn... pametni avanturisto, da spasiš svet/poraziš drevno zlo trebaju ti tri svete bejzbol loptice, razbacane po raznoraznim delovima sveta. Idi sad rešavaj zagonetke u dotičnim oblastima dok ne nađeš spasonosne artefakte".

[dijego_]

caine kaže:

Inače, nekom su zagonetke srž žanra (mislim na avanture uopšteno, druga je stvar sa mistolikim avanturama), al' mislim da ima više onih koji igraju prevashodno zbog priče (myself included)

pa jeste, zagonetke i jesu u sluzbi price osim ako ne pricamo bas o mistolikim i logickim igrama, ali nekako ne bih mogao da odmerim sta mi je bitnije jer je upravo sklop zagonetaka i price onaj presudni faktor za kvalitet neke avanture. monkey island, day of the tentacle... ne bi bili nista da nemaju te zagonetke, a i obrnuto - neke najbolje avanture ne bi bile to sto jesu da usput nemaju i pricu koja ce to da podrzi.

taj odnos prica-zagonetke varira od igre do igre ali je sklop i njihova realizacija onaj presudni faktor. nije problem ni da postoje igre poput Heavy Rain, zato sto cu i ja, i neko drugi da pozeli i igru u kojoj prica dominira. to opet ne znaci da ce zagonetke biti po "defaultu" lose. problem je ako se izgubi spona sa zagonetkama kao nosiocem "interaktivnosti" jer onda vise nemamo ni igru. zato je najveci argument na "avanture su mrtve" taj sto bi prvo sve igre morale da budu "mrtve", jer prvo moras da "ubijes" interaktivnost da bi "ubio" i bilo koji zanr. drugi je problem sto se masovljenjem trziste evoluira ka olaksanju - ali onda recimo i neko ko je odrastao 80-ih uz avanture moze da se zali kako su "graficke avanture" ustvari kezualizacija, ili onaj ko je odrastao uz avanture iz ranih 90-ih moze da kaze kako je otkrivanje hot-spotova kezualizacija.

[zoran845]

dijego_ kaže:

Zato je najveći argument na "avanture su mrtve" taj što bi prvo sve igre morale da budu "mrtve", jer prvo moraš da "ubiješ" interaktivnost da bi "ubio" i bilo koji žanr.

Sedim već pet minuta i pokušavam da razumem citiranu rečenicu , al' ne ide. Možeš li da mi je protumačiš/drugačije formulišeš ono što si hteo da kažeš?

[dijego_]

zoran845 kaže:

Sedim već pet minuta i pokušavam da razumem citiranu rečenicu

bolje da si onaj kupus pretochio vec jednom da sam znao ne bih pisao nishta, osecam se krivim


Recimo da se video igre zasnivaju na interaktivnosti:

Shlaymara kaže:

Video igre su vrsta elektronskih igara koje uključuju interakciju sa korisničkim interfejsom...

Po jednoj definiciji zene koja je stvorila graficke avanture, avanture su:

Roberta Williams kaže:

My definition of an adventure game is an interactive story set with puzzles and obstacles to solve and worlds to explore

pa mozemo da uprostimo i kazemo da su avanture interaktivno pricanje priche.


Dakle, osim ako ne smatramo da ce neko da ubije prichanje priche koje poznajemo i iz knjiga, filmova, pa i video igara i avantura, onda da bi neko ubio avanture mora da ubije interaktivnost. Sto nas vraca na prvu i Shlaymarinu definiciju da se video igre zasnivaju na interaktivnosti.

[caine]

Hm, nadam se da sam te dobro shvatio... Pod tim "avanture su mrtve" ne misli se da ne postoji nijedna igra u kojoj imaš interaktivno pričanje priče, nego da ih ima malo. Što nije tačno.

Što se tiče zagonetaka, slažem se da su bitne, ali meni je priča ipak bitnija jer bi se prilično zabavljao i kad bih igrao dobru avanturu uz walkthrough, ali ne i kad bih preskakao sve dijaloge i cut-scene da dođem do sledeće zagonetke (a ima ljudi koji i to rade, lično znam jednog ).

[dijego_]

caine kaže:

Pod tim "avanture su mrtve" ne misli se da ne postoji nijedna igra u kojoj imaš interaktivno pričanje priče, nego da ih ima malo. Što nije tačno.

da, ali sta je interesantno - ako pogledamo Adventure Gamers npr. imali smo 80 opisa u 2009. a do sada u 2010. samo 49. Takodje je primetno da dobar deo opisa sve vise cine i nezavisne kao i casual ili mesavine, uz vec dugogodisnji epizodni trend. Adventure Treff isto tako je imao 47 opisa u 2009. a 23 u 2010.

ali sa druge strane, ne mozemo da pricamo o progresivnom padu u broju igara zato sto smo 2007. imali 42 opisa na AG, znaci vec manje nego ove godine.

Medjutim, ono sto bode ochi je da imamo manje vecih kompanija i posebno manje interesovanje vecih izdavaca kao sto je to radio Adventure Company, ne racunajuci Nemce. Sinoc sam bas gledao najznacajniju nemacku smotru igara Deutscher Entwicklerpreis 2010 i iako su Setlersi 7 najbolja igra, A New Beginning je odneo nagrade za najbolju prichu i soundtrack

[getawayblues]

dijego_ kaže:

da, ali sta je interesantno - ako pogledamo Adventure Gamers npr. imali smo 80 opisa u 2009. a do sada u 2010. samo 49. Takodje je primetno da dobar deo opisa sve vise cine i nezavisne kao i casual ili mesavine, uz vec dugogodisnji epizodni trend. Adventure Treff isto tako je imao 47 opisa u 2009. a 23 u 2010.

ali sa druge strane, ne mozemo da pricamo o progresivnom padu u broju igara zato sto smo 2007. imali 42 opisa na AG, znaci vec manje nego ove godine.

Medjutim, ono sto bode ochi je da imamo manje vecih kompanija i posebno manje interesovanje vecih izdavaca kao sto je to radio Adventure Company, ne racunajuci Nemce. Sinoc sam bas gledao najznacajniju nemacku smotru igara Deutscher Entwicklerpreis 2010 i iako su Setlersi 7 najbolja igra, A New Beginning je odneo nagrade za najbolju prichu i soundtrack

I meni se 2010. cini, nekako... blago razocaravajucom. Jedna jedina avantura koja je uspjela da mi izuje cipele, razvuce osmijeh, sta-sve-ne... A prosle godine sam imao TOMI i Machinarium. I jos brdo toga.
Uopste, zadnjih godina... mi fali mystolikih avantura. Vidi se da studiji mnogo rade na narativnom i vizuelnom, pa imamo mnogo avantura u Runaway fazonu... Ali usamljenickih glavolomki - nigdje.
Nego, da zavrsimo ovaj Gray Matter...

[dijego_]

getawayblues kaže:

fali mystolikih avantura

da, iako sam uvek vise naginjao ka klasicnim igrama iz 3. lica, nedostaje mi nesto u izvornom Myst fazonu, a deluje kao da se odustalo od te skole - od skorasnjih je tu samo Rhem 4, i eventualno Darkness Within 2

izgleda da se logicke igre sad vise forsiraju na konzolama, poput Profesora Lejtona samo sto je to vise skup igara a ne problema koliko-toliko utkanih u prichu

[vazquez]

getawayblues kaže:

I meni se 2010. cini, nekako... blago razocaravajucom. Jedna jedina avantura koja je uspjela da mi izuje cipele, razvuce osmijeh, sta-sve-ne... A prosle godine sam imao TOMI i Machinarium. I jos brdo toga.
Uopste, zadnjih godina... mi fali mystolikih avantura. Vidi se da studiji mnogo rade na narativnom i vizuelnom, pa imamo mnogo avantura u Runaway fazonu... Ali usamljenickih glavolomki - nigdje.
Nego, da zavrsimo ovaj Gray Matter...

Kolega, brate, rodjache, zemljache, ... , ako je iko maximalno deficitaran sa Mystolikom avanturama, onda sam to ja... Verovatno sam za to upravo i pocheo da igram Riddle of the Sphinx 2 - The Omega Stone... Ali, nazvati (u avanturistickom kontekstu) razocharavajucom godinu u kojoj se pojavio The Whispered World, IMO, prelazi u potencijalno bogohuljenje...

[getawayblues]

vazquez kaže:

Kolega, brate, rodjache, zemljache, ... , ako je iko maximalno deficitaran sa Mystolikom avanturama, onda sam to ja... Verovatno sam za to upravo i pocheo da igram Riddle of the Sphinx 2 - The Omega Stone... Ali, nazvati (u avanturistickom kontekstu) razocharavajucom godinu u kojoj se pojavio The Whispered World, IMO, prelazi u potencijalno bogohuljenje...

Pa sta mislis, na koju sam avanturu mislio iz ove godine... O Gray Matter ne mogu jos da sudim, ima jos dosta do kraja...

diego... Uh, ne znam. Ovo je za mene bila godina u kom se kao nikada ranije, nije kukalo za dobrim zagonetkama... To je otprilike pocelo posle genijalne zagonetke sa "okretanjem prostorija" u TWW, i sa nekoliko jos malih sarmantnih, tipa ona sa charapom kao prackom u chetvrtom poglavlju... Tu sam skontao nekako, koliko mi takve stvari fale svih ovih godina. Koliko ih je malo u modernim avanturama...

[Miki1987]

Прешао Runaway 3.
За 2 дана.
Овако не треба правити авантуре.

[dusski]

evo jedne avanture za forumase
na ovoj slici nalazi se ime jednog poznatog coveka
naravno dobro je sifrovano
ko ga otkrije svaka cast
tu sam ako se zaglavite negde

[Shlaymara]

Na slici 90x150 piksela se ne vidi bas puno toga

[Pjanovic]

Treba mi jedno 10 lupa i jaci teleoskop, jer sva sreca pa si stavio/la tako veliku sliku .

Brzi Slajmarius.
Gde si bre ti, jes usao u voz iz Sajberije koji ima bezbroj stanica, nikad da se vratis .

[dusski]

ow greska
mislio sam da ce da se uveca kda se klikne na nju
nista
evo linka ka slici: http://img233.imageshack.us/img233/7856/antique.jpg