PlayStation 4

[zdravkelja]

GPU je najmanje 6 puta jaci, 16 puta vise memorije, APU, razne optimiizacije...

[NjegovaWisost]

zdravkelja kaže:

GPU je najmanje 6 puta jaci, 32 puta vise memorije, APU, razne optimiizacije...

Da ali je to uslovno... Igre će u početku biti iste ili malo bolje nego standardne... Sjetite se izlaska Xboxa 360 i perijanice - Call od Dutija 2, a pogledajte današnje igre.

[vetar.]

NjegovaWisost kaže:

Jest, ali računaj i da će grafika malo napredovati, fizika... Osim PESa koji će vjerovatno i 2114. imati isti engine samo 128k rezoluciju

Naravno, zato i neće moći sve igre da budu 60 fps, ali će 1080p biti standard.

CTOJAH kaže:

Hajde smanji malo... ...recimo dvaput jaci.

Šališ se naravno?!

PS4/XboxOne imaju ekvivalente 7870/7850 kartica, PS3/Xbox360 imaju Nvidia GTX 7800 i Ati x1900, ove kartice ne mogu da se porede, ali razlika u snazi je veća od 10 puta.
PS4/XboxOne imaju po 8GB rama, PS3/Xbox360 po 512MB.
Za cpu ne mogu da kažem tačnu razliku u jačini pošto je u kod PS3/Xbox360 pitanju težak custom, ali je razlika sigurno mnogo veća od 2 puta, pošto je ovo ipak cpu 2013. za razliku od cpu-a kod PS3/Xbox360 koji su iz 2005.
Plus što su PS4/XboxOne sistemi tako urađeni da je na njima mnogo lakše praviti i optimizovati igre nego na PS3/Xbox360.

[CTOJAH]

@vetar.
Da razgranicimo nesto :
Ako sad imam 2 GB RAM na mom PC-ju i ako dodam jos 6 GB (8 GB ukupno) - Znaci li to da je sad moj PC 4x jaci ?
P.S. Trziste konzola je zasnovano na potrosackom kapitalizmu i veruj da nikad nece napraviti skok od "10x jaci" sa jedne na sledece generacije, vec ce polako mus'ti potrosace/kupce. Nikad u istoriji video igara nije napravljen drastican skok, (iako se moglo izvesti) vec lagano se prelazilo sa generacije na generaciju. Cak imamo i "slucaj Wii" kad smo dobili usminkani GC i revolucionarni "joystick" ! (Nintendo Revolution - secate se, jel da ?)

[NjegovaWisost]

Bogomi, kad je PS2 izašao to je bilo za mene drastično u odnosu na Play Station 1... Trojka je već bila fejs liftnig. Jeste bolja, ali nije to bio nagli skok.

[vetar.]

CTOJAH kaže:

@vetar.
Da razgranicimo nesto :
Ako sad imam 2 GB RAM na mom PC-ju i ako dodam jos 6 GB (8 GB ukupno) - Znaci li to da je sad moj PC 4x jaci ?
P.S. Trziste konzola je zasnovano na potrosackom kapitalizmu i veruj da nikad nece napraviti skok od "10x jaci" sa jedne na sledece generacije, vec ce polako mus'ti potrosace/kupce. Nikad u istoriji video igara nije napravljen drastican skok, (iako se moglo izvesti) vec lagano se prelazilo sa generacije na generaciju. Cak imamo i "slucaj Wii" kad smo dobili usminkani GC i revolucionarni "joystick" ! (Nintendo Revolution - secate se, jel da ?)

Ti ovde govoriš o skoku u igrama, dok je priča bila o razlici jačine hardvera, to su različite stvari.

Naravno da neće igre izgledati 10x bolje nego sada i pratiti razliku u jačini hardvera, teško da mogu da izledaju i duplo bolje nego trenutno.
Mislim da će izgledati malo bolje, sa više detalja i poligona i da će raditi u 1080p 30/60 FPS-a, za šta je hardver više nego sposoban, znači nikakva revolucija.

NjegovaWisost kaže:

Bogomi, kad je PS2 izašao to je bilo za mene drastično u odnosu na Play Station 1... Trojka je već bila fejs liftnig. Jeste bolja, ali nije to bio nagli skok.

Slažem se, ali pogledaj sada igre koje izlaze za PS3 i uporedi ih sa poslednjim igrama za PS2.

[NjegovaWisost]

vetar. kaže:

Ti ovde govoriš o skoku u igrama, dok je priča bila o razlici jačine hardvera, to su različite stvari.

Naravno da neće igre izgledati 10x bolje nego sada i pratiti razliku u jačini hardvera, teško da mogu da izledaju i duplo bolje nego trenutno.
Mislim da će izgledati malo bolje, sa više detalja i poligona i da će raditi u 1080p 30/60 FPS-a, za šta je hardver više nego sposoban, znači nikakva revolucija.



Slažem se, ali pogledaj sada igre koje izlaze za PS3 i uporedi ih sa poslednjim igrama za PS2.

Da, ali ako uporediš poslednje PS2 i PS1, dva neba i zemlje Kako god, jedva čekam neku foru sa ovim džojtikom konkretniju da naprave A to su stvari koje ranije nisu postojale.

[vetar.]

Sada su i PS3 i PS2 igre nebo i zemlja, ali stoji je da je veća razlika između PS1 i PS2.
Pored tog prelaska sa PS1 na PS2 po meni je najveći skok i razlika u industriji bio i prelazak sa SNES-a na N64, počev od PS2 pa na dalje razlika je manja i taj trend se nastavlja.

[player1]

zdravkelja kaže:

GPU je najmanje 6 puta jaci

E vidis to je i problem.

Prosta racunica je da igra sa danasnjim nivoom detalja treba da ima bar 4.5x jacu graficku u odnosu na onu koja prikazuje istu igru optimalno u 720p/30fps, da bi ista isla na 1080p/60fps.

To je zato sto je pikslel-povrsina razilka izmedju 720p i 1080p oko 2.25 puta.

Dodati uz ovo da dosta PS3/XBOX360 igara se ni ne renderuje na 720p, nego na jos manjoj rezoluciji, pa to upscaleuje.

Sve u svemu, 4.5x graficke snage je neki minimum, uz zadrzavanje istog nivoa detalja, kao igre stare generacije, sto je prilicno siromasno.

Tako da ni ne cudi da su poceli da biraju ili 720p/60fps ili 1080p/30fps. Sa na primer prvom opcijom, imas oko 3x relativno jacu grafiku nego stara generaija, pa mogu mnogo lepse stvari da prikazu na konzoli. A i onako mnogo ljudi ima 720p televizore, ili gledaju 1080p sa velike daljine. A tu je i pametni upscale algoritam da popravi stvar.

[dragomix]

Ljudi su malo previse nahajpovani. Prosto ne znam kako neko moze da ocekuje neki veliki skok u grafici kad su brojke jasne.

Prosle generacije se preslo sa fixnih na programabilne shadere. Ljudi su odjednom mogli da biraju sta ce koje shader jezgro da renderuje, kako ce sta da izgleda. Alati su postajali mnogo bolji vremenom. Sve je izgledalo egzoticno. Sad smo dosli do zida, moze sve da se odradi, svi znaju kako se sta radi, alati su dovoljno razvijeni.

Jedino kako mogu da povecaju rezoluciju je da smanje nivo detalja. To je tako ocigledno. Nivo detalja nece ici na gore u sledecoj generaciji, limit ce biti dostignut vrlo brzo.

P.S. Porediti Killzone MP koji je tipa COD i Battlefield MP koji se odigrava na ogromnoj mapi sa 64 igraca i reci da ako Killzone moze 1080p@60 moze i Battlefield je smesno. Budite malo realni. Ljudi prave igre za PC vec preko 30 godina, za arhitekture kakve su u ovim konzolama vec vise od 5 godina (sto se tice grafike). Efikasnost konzole dolazi do izrazaja, ali bukvalno je nemoguce da ce ove konzole proizvoditi nesto sto izgleda bolje nego trenutno najnaprednije igre na PC-u. Prosto racunica je jasna. Budite realni.

[zdravkelja]

dragomix kaže:

...ali bukvalno je nemoguce da ce ove konzole proizvoditi nesto sto izgleda bolje nego trenutno najnaprednije igre na PC-u. Prosto racunica je jasna. Budite realni.

Ja ne vidim gde je to neko rekao.

[dragomix]

Znam da ima ljudi koji to ocekuju. Vidim vec ima i onih koji postavljaju nekakve graficke kartice koje nemaju vezu sa onime sto se nalazi u PS4.

Ako nista drugo treba samo pogledati matematiku i koliko trose vati te navedene graficke i odmah videti da su performanse PS4 ispod njih. Mora da se ulozi neka energija da bi se dobio nekakav rad, tj. nekakvi rezultati. Ako imamo dva procesora, od istog proizvodjaca na istom proizvodnom pogonu, jedan trosi 150w drugi trosi 100w zajedno sa procesorom, ne treba imati diplomu iz inzenjerskih nauka da bi se videlo da ti cipovi nemaju ni priblizno slicne performanse. Da dolazi efikasnost konzola do izrazaja, ali govorimo o vecoj efikasnosti do 30%.

Sad pogledajmo AMD APU-ove iz nizeg sektora, vidimo koliki im TDP i odmah mozemo da zakljucimo da se radi o procesoru koji iako ima osam jezgara, nece moci da prismrdi ni jednom modernom CPU-u koji ima makar 2 jezgra.

Iako na papiru govorimo o razlici u snazi u odnosu na proslu generaciju konzola koja je priblizno 6-7x veca, kao sto rece player1 potrebno je samo 4-5x jaci hardver da se sa istim nivoom detalja koje su imali PS360 igre predje na 1080p@60 fps-ova. Gde je tu napredna fizika, napredniji shaderi, teselacija... prosto, nema je. Govorimo o igrama sa mizarnim poboljsanjima u odnosu na prethodnu generaciju (sa tehnicke strane), sa malo vecim svetovima (zbog RAM-a) i naravno pred kraj generacije gotovo sigurnom dominacijom 720p rezolucije za naprednije igre (pogotovu FPS-ove).

[NIDZA bOj]

Prvo mora da se vidi kako ce se developeri prilagoditi novom hardware-u, kako ce sve to napredovati, pa onda mozemo i da spekulisemo.
Trebalo bi da nove generacije imaju i API preko koga ce se sve i razvijati tako da je jos rano pricati o tome.
Sama snaga novih konzola je nekoliko puta veca, ipak su ovo tehnicki zastere komponente u trenutnoj generaciji konzola...

Druga stvar, kako se igre sa tehnicke strane budu razvijale na next gen consolama, 70% igara ce biti u istom sosu i na PC-u. Klasika kao i svih ovih godina. Bice laksi port zbog x86 procesora, al to je samo laksi posao za lenjog developera, nista vise.

Na trzistu se nalaze graficke karte koje vrede skoro duplo vise od nex gen consola, kako u snazi tako i po dzepu. Da ne pricam o trenutnim (ps3, xbox) Al ovde se radi o razvijanju igara na platformama gde nema posrednika, zato i jeste kako jeste. (current-gen)


Ko ima novaca, nastavice da prati najnapredniju platformu, tj. PC, i uzivace u full HD + rezolucijama u narednim godinama.


Ono sto je jos nereseno pored rezolucije je, kada ce stici podrska za 64 igraca u nekom multi okrsaju ?

[dragomix]

Podrska je vec stigla, to vec nebi imalo smisla nazvati "next gen-om" a da nema podrske za 64 igraca, bice ih i vise u ostvarenjima kao sto su Planetside.

Sto se tice ostalog posta, moras da znas sledece. API-e ima svaki operativni sistem grafickog tipa. Direct X je jedan od API-a, OpenGL je drugi najpopularniji API i variaciju OpenGL-a ce koristiti Sony i Nintendo (Microsoft ce koristiti DirectX kao i do sad). Prilagodjavanje novom hardveru ce biti veoma lako iz prostog razloga, svaki programer na kugli zemaljskoj krece sa X86 arhitekturom. Sve tri konzole imaju unificiranu memoriju, a kad je slucaj o PS4 prilagodjavanje ce biti jos lakse jer nema nikakvog eDRAM-a, sto znaci da nikoga nije briga u kom se registru sta nalazi, samo ga bacis i ono treba da radi.

Trenutne konzole imaju tehnicki zastarele komponente, ali po prvi put nemamo totalnu revoluciju u hardveru. Svaki skok je donosio pravu revoluciju. SNES generacija je imala vise boja, podrsku za 3D grafiku. N64/PS1 generacija je imala prve 3D igre. PS2/NGC/Xbox generacija je imala po prvu put podrsku za napredne fixne shadere. Xbox360/PS3 su po prvi put uveli programabilne shadere i visejezgralne procesore. Sad imamo isto to samo jace. Nista novo oko cega treba ljudi da se prilagodjavaju. Svi alati su tu, sva znanja su davno osvojena, sve metode efikasnog renderovanja uveliko u primeni. Samo ce biti svega sto i sad, samo vise. Upalis PC port bilo koje igre u proteklih dve godine i vec igras "next gen" verziju igara, ali nemas osecaj neceg inovativnog niti novog.

Moraju vise da se potrude na polju igara. Sve do sad izgleda kao variacija na vec postojece zanrove i igre. Ako su udarili u plafon po tom pitanju nek poboljsaju naraciju, mada mislim da jos ima prostora za rast gameplay-a za nekog ko je zeljan da experimentise.

Gledam listu od 180 igara koje su u izradi za PS4 i nema nicega sto bi me privuklo, za sta bi pomislio da ulazimo u novo doba gaminga. Barem nicega sto vec ne mogu da odigram na PC-u. Sve suvi FPS do FPS-a, TPS do TPS-a, par voznji i gomila sportskih igara sa "novim" enginom. Nista ni nalik trenutku kad sam prvi put ugledao Gears of War, Heavy Rain ili GTA IV...

[orange47]

mislim da 720p rezolucija uopste nije tako losa na danasnjim televizorima. malo je bezveze insistirati samo na visokoj rezoluciji, vaznije je da teksture nisu zamuljanje, vec se vide detalji kod igrica koje se na to oslanjaju.

[NIDZA bOj]

Podrska jeste stigla za naslove koji su po tehnickim specifikacijama i dalje u rangu sadasnjih kutija.. A kada ce to dostici nivo koji bi mogao da se meri sa PC-em ?
Evo bas sam nesto nestrpljiv sa iscekivanjem GTA 5 verzije za sadasnje, i za ove sledbenike.. Ako ne bude nikakve primetne razlike znaci da developeri i dalje kaskaju sa izvlacenjem maksimuma iz tog hardvera..

[dragomix]

Odakle ti alati da potkrepis takvu tvrdnju? Otkud znas da nije hardver limitacija i da zbog toga oni ne mogu da urade vise na istom?

Ljudi cesto mesaju dve stvari. Mesaju vizuelnu stranu grafike sa tehnickom stranom. Tehnicki napredna igra ne mora momentalno da znaci i vizuelno lepa igra i obrnuto. Ima toliko 2D naslova kojima se ne moze nista zameriti sa vizuelne strane, ali se radi o tehnicki veoma primitivnim igrama.

Dakle, vizuelna strana ce se vremnom poboljsavati. Dobijacemo uslovno receno lepse igre. Sa tehnicke strane, maximalni broj poligona ce ostati isti kroz celu generaciju, broj svetala koje mogu da se renderuju sa odredjenim performansama, kolicina textura koje mogu da se renderuju itd. To ce ostati konstanta. Ove generacije to nije bio slucaj jer su ljudi polako otkrivali nove metode renderovanja, nove nacine kompresovanja textura, nove nacine da texturama dobiju izgled kompleksnijih modela sa istim brojem poligona (normal mape), baking senki, dinamicki promenljiva rezolucija itd. Ovog puta ne treba ocekivati ni izbliza toliko noviteta u svetu igara.

[Ivan452]

Iskreno, smatram da je uzaludno porediti gaming na PC-ju i konzoli.

Ali evo, koliko sam upucen PS4 ce kostati oko 400e. Slobodno ko hoce neka kupi ceo racunar od 400e (kuciste, kulere, maticnu, graficku, zvucnu, procesor, ram, hard disk, DVD Rom, misa, tastaturu, napajanje i windows), neka pokrene GTAV i neka mi kaze na kojim ce podesavanjima da mu radi i na sta ce to da lici.

Ali, evo i da uzmemo da konzole graficki ne mogu ni da pridju PCjevima. One, barem meni, imaju nesto mnogo bitnije da ponude. A to je jednostavnost igranja.
To da ti dodje ortak, da ga gadjas dzojstikom i prebijes ko magarca u guilty gear-u nikada nece moci PC da ima.
Dugo godina ne posedujem konzolu i gaming mi se uglavnom sveo na PC. Ali PS4 uzimam kada dodje kod nas.

I jos jedna stvar, softver nikada ne kaska za hardverom, situacija je obrnuta. Softver je taj koji se mnogo brze razvija, i on je taj koji vuce razvoj hardvera. Samo sto nikome nije u interesu da pravi igrice za graficke karte koje kostaju 1000evra, ili konzole koje ce zbog takvih zahtevnosti morati da budu duplo skuplje.

[NjegovaWisost]

Ivan452 kaže:

Iskreno, smatram da je uzaludno porediti gaming na PC-ju i konzoli.

Ali evo, koliko sam upucen PS4 ce kostati oko 400e. Slobodno ko hoce neka kupi ceo racunar od 400e (kuciste, kulere, maticnu, graficku, zvucnu, procesor, ram, hard disk, DVD Rom, misa, tastaturu, napajanje i windows), neka pokrene GTAV i neka mi kaze na kojim ce podesavanjima da mu radi i na sta ce to da lici.

Ali, evo i da uzmemo da konzole graficki ne mogu ni da pridju PCjevima. One, barem meni, imaju nesto mnogo bitnije da ponude. A to je jednostavnost igranja.
To da ti dodje ortak, da ga gadjas dzojstikom i prebijes ko magarca u guilty gear-u nikada nece moci PC da ima.
Dugo godina ne posedujem konzolu i gaming mi se uglavnom sveo na PC. Ali PS4 uzimam kada dodje kod nas.

I jos jedna stvar, softver nikada ne kaska za hardverom, situacija je obrnuta. Softver je taj koji se mnogo brze razvija, i on je taj koji vuce razvoj hardvera. Samo sto nikome nije u interesu da pravi igrice za graficke karte koje kostaju 1000evra, ili konzole koje ce zbog takvih zahtevnosti morati da budu duplo skuplje.

Ja generalno mislim da konzola - pc sukob nije u toj ravni, već ima sasvim drugu dimenziju.

Dobar dio ljudi ne može da podnese da igra pucačinu aka Battlefield preko džojpeda, igraće na PCIju.

Drugi dio ljudi kupuje kompjtuer jer je to danas potreba, pa preko njega igra igre. Konzole su, u našoj zemlji, ipak luksuz, jer se moraju imati pored PCija, a i cijena igara može biti problem za pasionirane igrače koji igraju sve redom.

[dragomix]

Mislim da niko nije ni pokrenuo PC vs konzole debatu, vise puta receno svako ima pravo da svoj novac potrosi kako hoce, svaki uredjaj ima svoje mesto kad je gaming u pitanju. Licno sam veliki ljubitelj svih gaming uredjaja, pa tako i PC-a i konzola, podjednako igram igre na obe platforme. Ne zelim da ulazim u bilo koju vrstu rata konzola jer su iskreno meni na konzolama bitne samo igre i vrednost neke konzole ne donosi hardver jer hardver ne radi nista drugo sem sto reprodukuje igre. Ne mozes na konzoli modelovati, renderovati, pisati itd. Nije samo ok da se taj isti hardver dize na visine na kojima nije i da se lose predstavlja ili da se od njega ocekuju neke posebne stvari za koje on nije namenjen (culi smo sve, od instaliranja Windows-a na konzole pa do podrske za strategije...).

Cinjenica je da te igre nece izgledati nesto preterano mnogo bolje od bilo cega sto sad ima bilo ko sa malo solidnijim PC-em, mozda cak i nivo detalja nizi od toga. To je bitno jer ljudi mozda prestanu da gledaju igre po grafici i pocnu da ih cene zbog onoga sto one jesu. Grafika jeste vazan aspekt celog uvlacenja u svet jedne igre, ali funkcija grafike ne treba da bude ni jedna druga sem te, da uvuce igraca u svet u kome bitise video igra koju igrac igra. Problem je sto je taj svet u sve vise igara samo lepa prazna ljustura i nista vise. Nisam video ni jednu exkluzivnu igru na PS4 ili Xbone-u koja pokusava da uradi nesto drugo sem postane tehnicki demo onoga sta konzola moze da uradi (AKA Crysis 3). Prelepa prazna ljustura sa pokazivanjem ovoliko miliona poligona sa onoliko velikim texturama i nista vise.

Sto se tice GTA V, koliko znam do sad niko nije potvrdio ni PC verziju (sem nVidije) ni next gen verziju igre tako da dzaba uzimas PS4 zbog te igre. :-/