Koji linux distro ili drugi otvoreni sistem koristite?

[technikum]

voodoo_ kaže:

Glibc je deljena biblioteka koju koristi svaki živi program na sistemu, tako da nadogradnjom na nepodržanu verziju potencijalno možeš da razbucaš sistem. Da li taj softver postoji u snap verziji, pa da sadrži sve tako da možeš da ga pokrećeš nezavisno od ostatka sistema?

Snap nazalost nema za taj program.

A Ubuntu 20 ne mogu da instaliram. Jednostavno nece da bootuje; ne znam da li je problem do BIOS-a maticne ploce...

[Neutrino]

technikum kaže:

Snap nazalost nema za taj program.

A Ubuntu 20 ne mogu da instaliram. Jednostavno nece da bootuje; ne znam da li je problem do BIOS-a maticne ploce...

Aj u dvajs banke da imaš nvidia grafičku karticu?

Ako je to problem postoji veoma jednostavan način da tokom podizanja bootloadera podesiš par parametara koji će isključiti, bar privremeno, šuntave nvidia drajvere koji u 99,999947% slučajeva prave problem kod podizanja (karakterističan crni ekran i kursor koji blinka)

Samo prvo moraš da kažeš da li sam teži za pomenutih dvajes banki

[technikum]

Neutrino kaže:

Aj u dvajs banke da imaš nvidia grafičku karticu?

Ako je to problem postoji veoma jednostavan način da tokom podizanja bootloadera podesiš par parametara koji će isključiti, bar privremeno, šuntave nvidia drajvere koji u 99,999947% slučajeva prave problem kod podizanja (karakterističan crni ekran i kursor koji blinka)

Samo prvo moraš da kažeš da li sam teži za pomenutih dvajes banki

Jeste GeForce 9400 GT.

(karakterističan crni ekran i kursor koji blinka)

Jeste, mislim da je bas to bilo u pitanju.

[Laskaris]

Komšija mi je doneo stari Lenovo G560. i3-330M, 3GB RAM, svetla tačka je nov SSD od 256 GB. Broadcom wifi kartica zabada bukvalno svaki windows koji se može instalirati na taj laptop: od Sedmice do Desetke (mogu starije LTSB/C verzije da rade relativno korektno sa takvim uređajima). Smorio sam se od svog tog zamrzavanja i instalirao skoro u očaju linux Mint MATE. Ostavio swap particiju od 3GB pošto notebook ima malo RAM-a. Notebook bukvalno leti. Apsolutno sve radi bez ikakve potrebe da se nešto dodatno čačka. Čovek ne može da veruje, po prvi put vidi linux operativni sistem na delu. Oduševljen. "Zaradio" sam flašu crnog vina (nudi čovek i da plati) a on se sav srećan ratosiljao wina i dobio funkcionalan laptop.
U idle režimu sistem ne zauzima više od 750 MB (od raspoloživa 3GB, skalira se odlično) a pritom ništa nije isključivano. Rade svi servisi "po defaultu". Za linux Mint MATE 21.2 "Victoria" bezrezervna megapreporuka. Pogotovo za stariji hardver.

[Neutrino]

Razlog zbog kojeg Mint ne zabada u tvom slučaju iako koristiš vrljavi Broadcom jer što Mint odbija da pređe na noviju verziju kernela, zarad kompatibilnosti sa starijim uređajim, pa se još uvek drži kernel verzije 5.15.

Zapravo sve preko 5.18 je danas garant da ćeš imati problema sa Broadcom, Realtek i tako tom boranijom od čipseta

A zamisli sada Fedoru i ostalu fensi svitu koja fura kernel 6.6 ili još gore 6.7

Mint je zaista dostigao božanski status među produktivnim distroima jer se drži stare proverene formule - ako nije razlupano, nemoj da ga popravljaš

[Laskaris]

Za sada radi. Vlasnicki drajver (testirao sam i njega) ne radi po izlasku iz sleep moda ali bar ne zamrzava laptop. Krs je i pod windowsom. Tesko da moze da bude bolji na linuxu. Nadam se da ce open source drajver raditi i sa novijim kernelima. Hvala na upozorenju svakako. Ima jos veoma stabilnih i konzervativnih distroa. Ruski Alt i Rosa su vrhunske distribucije. Q4OS, Open Suse su takodje dobri.
Zapravo svi distroi iza kojih stoje firme i neka komercijalna prica imaju vece sanse da budu kvalitetni. One man distroe i test projekte grupa entuzijasta zaobilazim kao i vecinu rolling distroa.

[simke85]

A kakvo je tvoje mišljenje o Debian-u?

Sent from my Mi 9T Pro using Tapatalk

[voodoo_]

Ne znam za desktop (verovatno je bolji od kad uključuju non-free firmware u instalacioni imidž), ali za server je sad bolje rešenje od Ubuntua.

Meni je Debian prvi Linux koji sam instalirao (ima već 20 godina, horor) pa ima specijalan status za mene, ali u vreme kad je Ubuntu bio u prajmu, Debian je bio za izbegavanje.

[Laskaris]

Meni je Debian odlican ali za desktop racunar i nije bas za apsolutne pocetnike. Kod laptopova ima malo vise cimanja da prorade Fn tasteri, kamera, mikrofon. Debianu takodje fali update manager. Evo sad ce 2024 a jos uvek tipkati u terminalu ili startovati synaptics pa kroz njega, mada moguce da ide i automatski sada..ne secam se... Verujem da se moze instalirati update manager (nisam se nikada potrudio oko toga) ali vec ima distroa baziranih na Debianu koji ga imaju i nula je cimanja na laptopovima.

[Neutrino]

Debian na serveru je praktično nemoguće nadmašiti ali na desktopu već mora da se postavi pitanje šta je korisniku bitnije - stabilnost ili ažurnost softvera.

Drugim rečima, Debian je poznat po tome što se njegov softver objavljuje kampanjski, tj. paketi se namenski spremaju za repozitorijum određenog izdanja ("Jessie", "Stretch", "Buster" itd.) i onda se u toku životnog ciklusa tog izdanja veoma malo menja u tom repozitorijumu.

Ovo ume da napravi probleme kada korisnik poželi da instalira neku noviju verziju softvera koja se ne nalazi u zvaničnom repozitorijumu pa se onda redovno javlja problem da recimo neke od međuzavisnosti (dependencies) nisu zadovoljene a Debian ne nudi opciju njihovog zadovoljavanja.

Ako se korisnik u tom trenutku ne odluči da raskanta sistem tako što natera apt/dpkg da na silu instalira novu verziju (nazdravlje ) sledeći korak je obično dodavanje nekog eksternog repoa, recimo PPA, pa konačno razbucavanje Debiana može da počne kada se povuče nešto iz PPA što nije kompatibilno sa zvaničnim repozitorijumom.

Na kraju obično odluka padne na instalaciju... pu...pu... Snapa ili Flatpaka pa se desetak novijih verzija softvera plaća sa 20GB izgubljenog prostora na disku

Zato obično ne preporučujem Debian na desktopu ako se računar koristi kao radna stanica.

Za tu upotrebnu svrhu je daleko bolji neki od mainstream distroa koji se bazira na Debianu, recimo Ubuntu ili već naširoko popularni Mint.

[drzare]

neutrino kaže:

debian na serveru je praktično nemoguće nadmašiti ali na desktopu već mora da se postavi pitanje šta je korisniku bitnije - stabilnost ili ažurnost softvera.

Drugim rečima, debian je poznat po tome što se njegov softver objavljuje kampanjski, tj. Paketi se namenski spremaju za repozitorijum određenog izdanja ("jessie", "stretch", "buster" itd.) i onda se u toku životnog ciklusa tog izdanja veoma malo menja u tom repozitorijumu.

Ovo ume da napravi probleme kada korisnik poželi da instalira neku noviju verziju softvera koja se ne nalazi u zvaničnom repozitorijumu pa se onda redovno javlja problem da recimo neke od međuzavisnosti (dependencies) nisu zadovoljene a debian ne nudi opciju njihovog zadovoljavanja.

Ako se korisnik u tom trenutku ne odluči da raskanta sistem tako što natera apt/dpkg da na silu instalira novu verziju (nazdravlje ) sledeći korak je obično dodavanje nekog eksternog repoa, recimo ppa, pa konačno razbucavanje debiana može da počne kada se povuče nešto iz ppa što nije kompatibilno sa zvaničnim repozitorijumom.

Na kraju obično odluka padne na instalaciju... Pu...pu... Snapa ili flatpaka pa se desetak novijih verzija softvera plaća sa 20gb izgubljenog prostora na disku :d

zato obično ne preporučujem debian na desktopu ako se računar koristi kao radna stanica.

Za tu upotrebnu svrhu je daleko bolji neki od mainstream distroa koji se bazira na debianu, recimo ubuntu ili već naširoko popularni mint.

Дебиан и Дебиан те�тинг �лободно мог� да препор�чим �ваком коме треба рач�нар као радна ма�ина.
Ко не вер��е �лободно нека обнови �во�е и�к��тво � кори�ћењ� Дебиана.

Све проблеме ко�е �ам имао на Дебиан� (а кори�тим обе верзи�е на неколико рач�нара � к�ћним ��ловима) имао �ам и�кљ�чиво на �вом рач�нар� и �вом налог� т� тамо где �ам лично не�то "и�траживао"...

[Laskaris]

^^
Ovo sto je Drzare pisao je klingonski ili se meni telefon i komp tripuju oko kodnog rasporeda?

[drzare]

То је неки проблем са уређивачем текста који из неког разлога приликом уређивања текста да ли промени фонт или нешто друго, али није читљиво...
Две поруке сам обрисао док нисам одлучио да оставим претходну не би ли се админи забавили са проблемом...

[Neutrino]

drzare kaže:

То Ń˜е неки проблем са Ńƒређивачем текста коŃ˜и из неког разлога приликом Ńƒређивања текста Đ´Đ° ли промени фонт или неŃˆто Đ´Ń€Ńƒго, али ниŃ˜е читљиво...
Две порŃƒке сам обрисао док нисам одлŃƒчио Đ´Đ° оставим претходнŃĆ’ не би ли се админи забавили са проблемом...

Problem nastaje zbog razlike u enkodingu (kodnoj stranici) sajta (windows-1250) i baze koja koristi UTF-8 pa kada se post prvi put upiše u bazu nema deformacije teksta pošto UTF-8 može bez problema da "proguta" windows-1250.

Prosto se radi o konverziji iz 8-bitne kodne stranice u enkoding od 16 tj. 24 bita (3 bajta za stari MySQL UTF-8 enkoding) pa originalni upis ostaje netaknut i u originalu.

Međutim, kada se klikne na EDIT dugme baza prosledi sajtu post sa UTF-8 enkodingom, koji je nativno 16 bita pa kada UTF-8 pokuša da se "ugura" u windows-1250 kodnu stranicu dolazi do konverzije 16 bita u 8 bita i naravno tekst tada ni na šta ne liči.

Znam, znam, sloboda izražavanja, očuvanje ćiriličnog pisma i tako toga ali jedino praktično rešenje u ovoj situaciji je korišćenje latiničnog pisma.

Ili da se post iz cuga ispiše bez editovanja

[GoranSTX]

Hvala Neutrino na pojašnjenju, a sad odgovori čoveku... Klingonski valjda znaš?

[Neutrino]

GoranSTX kaže:

Hvala Neutrino na pojašnjenju, a sad odgovori čoveku... Klingonski valjda znaš?

Demantujem Da je tlhIngan Hol, that is

[Laskaris]

Kernel 6.5.19 i vlasnicki drajver za matori Broadcom wifi cip- radi bez problema Radi i sa 6.4.xx..
Open source drajver ne radi...tj radi i kao spaja se ali nema neta

[Neutrino]

Laskaris kaže:

Kernel 6.5.19 i vlasnicki drajver za matori Broadcom wifi cip- radi bez prolema Radi i sa 6.4.xx..
Open source drajver ne radi...tj radi i kao spaja se ali nema neta

Imao si sreće sa konkretnim modelom.

Može veoma lako sa bilo kojim sledećim ažuriranjem sistema da prestane da radi.

[Laskaris]

Pregrabuljao malo desetak distroa da svoje matore laptopove prebacim sa starih windowsa na aktuelne linux distroe. (Te laptopove i ne koristim bas a imam dvadesetak komada, ostali su mi iz mog momackog hobistickog perioda).

Dakle:

- Mint odlican (XFCE najbolji, MATE veoma solidan, Cinnamon dobar)
- Fedora (XFCE, MATE) iznenadjujuce dobra. Koriscenje vlasnickih drajvera sa sistemom koji se tako cesto apdejtuje je priilican rizik. Ako se koriste opensource drajveri sasvim je stabilna. Dnfdragora (programcic analog Synapticsu sa Debiana) je katastrofalno spora i ne deluje pouzdano i spada u kategoriju smeca. Dnf iz komandne linije funkcionise kako treba ali je apt ipak bolji.
- Ubuntu i *buntu derivati - solidni ali Mint je bolji i LTS ima duzu podrsku. Mint MATE bolji je od Ubuntu parnjaka.
- Solus - prilicno smece. Software manager kilav. Jos uvek siromasna biblioteka softvera.
- Manjaro - takodje smece. Particionisanje u toku instalacije zabolo. Package manager se startuje ali daje samo crnu formu nezavisno od desktop teme pa je neupotrebljiv. Distro koji out of the box ima takve probleme nije za preporuku.
- Simply Linux (XFCE distro zajednice okupljene oko Alt Linuxa) - veoma, veoma dobar. Repozitorijumi siromasniji od onih kod Minta i drugih derivata Debiana i Ubuntua ali korektno popunjeni.
- Mageia - kao derivat Mandrake linuxa sva je utegnuta ali package manager je spor i prilicno iscima procesor.
- Q4OS - veoma solidan. Repozitorijumi stabilne grane Debiana su puni prilicno bajatog softvera a u repoima Q4OS-a i nema bas puno toga.

Od svih pobrojanih je za apsolutnu preporuku samo Mint a za preporuku da se bar probaju Simply Linux, Mageia i Q4OS. Fedora je ok ali ne bih je stavljao na stariji hardver gde je potrebno stabilno, dugorocno resenje.

E sad o desktop okruzenjima. Plasma je u poslednjih par godina postala prilicno zahtevno okruzenje i za slabiji hardver nije. Cinnamon je laganiji od Plasme. Memorijski otisak Plasme i Cinnamona je slican, mozda je tu Plasma i laganija ali je svejedno okruzenje zahtevnije. Zahtevnije je i od Gnome 3 i Unity-ja kada se pokrece na starijem hardveru sto mi je bilo bas iznenadjujuce. Izgleda predivno na Q4OS pa i Kubuntu-u.
Za stariji hardver su XFCE i MATE zakon. Firefox ima izgleda neki bag na starijem hardveru pa i na windowsu i na linuxu Youtube u fullscreenu radi kilavo. Na XFCE-u nema tog problema a na MATE-u ima. Moguce je da bi promena windows managera i compositora (Mint MATE nudi vise kombinacija) mogla da resi stvar. MATE trosi malo manje memoije od XFCE sto je neverovatno ali je istina. MATE meni (portovani Mint meni) na distroima koji nisu Mint je ponesto bagovit pa drag & drop pri uredjivanju menija ne radi - to je stari bug koji niko ne popravlja i veoma je iritantan.

Broadcom, Realtek wifi drajveri su dosta stabilni i na novijim kernelima ali su izvorno krs pa Broadcom i Intel wifi kartice iste generacije daju drasticno razlicite rezultate u speedtestu. Intel kartice su bar 2-3 puta brze. To naravno nije nista novo. Ipak, pozitivno je iznenadjenje da te "krs" karte Broadcoma i Realteka ipak rade sa novim kernelima.
Power management na Linuxu u poslednjih 10-ak godina je ponesto napredovao ali jos uvek ima dosta retkih ali iritantnih problema na laptopovima pri spustanju poklopca i suspendu.. Resivo je to sve ali nije idealno.

Na kraju, linux je odlicna, veoma upotrebljiva i jedina! alternativa matorim windows operativnim sistemima na starom hardveru. Firefox od septembra 2024 nece podrzavati win operativne sisteme starije od Desetke (Chromium derivati vec ne podrzavaju) pa je za stari hardver linux zapravo jedina opcija a ne alternativa. Na desktop racunarima ne bi trebalo da bude nikakvih problema a na laptopovima su ti problemcici, ako se uopste pojave, resivi. Preporuka.

dopuna: sa slabijim kartama Youtube sajt definitivno ima problema na Firefoxu i MATE okruzenju u fullscreenu (ali i na windowsu). Ugnezdjeni youtube video materijali pustaju se bez problema kao i sav drugi video materijal na netu. Na XFCE nema tih problema na Youtube-u pa je moja preporuka desktop okruzenja za slabije racunare definitivno XFCE.

[Neutrino]

Laskaris kaže:

Dnf iz komandne linije funkcionise kako treba ali je apt ipak bolji.

Performanse dnf-a, tačnije nedostatak istih, je pored previše "bleeding edge" softvera jedan od glavnih razloga zbog kojih sam prestao da koristim Fedoru.