Tastatura i voda?

[zoran845]

Ljudi, mene interesuje kako da povadim tastere (a da ih ne oštetim) i kako da ih posle (isto bez havarije) vratim u ležišta.

Hvala svima koji su se povodom moje prethodne poruke oglasili, ali niko nije odgovorio na ovo gore.

[VojaM]

Alek92 kaže:

Ali ima neku svoju otpornost na struju, i mislim da je ta otpornost prevelika za struju u tastaturi. Ako je uopste ima. Zato sam i otvorio temu, ali izgleda da niko ne kapira...

Ako je u pitanju tastatura sa folijom, nije toliko problem u provođenju vode, nego što voda izazove oksidaciju folije i ona vodovi dobiju neku otpornost koja nije zanemarljiva.

Nekoliko puta mi se desilo da mi voda procur na mali deo folije, onda ja to obrišem i tastatura radi dan-dva sasvim OK, a onda misteriozno neki tasteri otkažu. Kada bih posle toga ponovo otvorio tastaturu, obavezno bih primetio kako su neki vodovi potamneli.

[Master Neo]

Oxidacija... Izgubi se provodljivost verovatno... Btw Vojo, sto se ne spava ovako kasno? Sutra bre radish...

[VojaM]

zoran845 kaže:

Ljudi, mene interesuje kako da povadim tastere (a da ih ne oštetim) i kako da ih posle (isto bez havarije) vratim u ležišta.

Hvala svima koji su se povodom moje prethodne poruke oglasili, ali niko nije odgovorio na ovo gore.

Teško je dati jednoznačan odgovor jer ima nekoliko tipova tastera.
Uglavnom, ne bi trebalo ništa da se desi ako se pri vađenju kapica tastera (valjda misliš na to) potpomogneš malim šrafcigerom. Kad skineš jedan, videćeš kakav je način kačenja pa će ti biti lakše da skidaš ostale.

Velike tastere (razmaknica, shiftovi, enter) ostavi za kraj, oni imaju drukčiji mehanizam koji obično sadrži neke žice. One služe da spreče lomljenje i nejednako habanje unutrašnjeg dela tastera u slučaju da se prstom pritisne negde sa strane a ne tačno u centar. Dobro prouči kako ti mehanizmi tačno stoje, kako rade i kako se vade, jer ćeš inače imati velikih teškoća da sve vratiš, a nešto možeš i da polomiš.

[VojaM]

Master Neo kaže:

Oxidacija... Izgubi se provodljivost verovatno... Btw Vojo, sto se ne spava ovako kasno? Sutra bre radish...

E, mora tvoja da je poslednja pa to ti je
Dobiti dodatnu otpornost = izgubiti provodljivost

U svakom slučaju, takvu tastaturu obično možeš samo da baciš.

Zanimljivo, kod Spectruma su se svojevremeno takve stvari popravljale (ne oksidacija, već kad folija pukne, a s njom i metalizacija koja izigrava provodnik). Između dva sloja folije ubacivala bi se licna radi premošćenja. Međutim, takvo rešenje je nemoguće kod PC tastatura pre svega što oksidovana površina nije tako mala kao pukotina kod Spectruma, a i folije kod Spectruma bile su zalepljene jedna za drugu pa žičica nije imala kud da ispadne...

[Alek92]

Apostol kaže:

Covece, voda je provodnik! Bez obzira kakava je struja, voda je provodnik! Jaka, slaba, jednosmerna, naizmenicna, bilo kakva, voda je provodnik. Nema veze sto je struja slaba, ako je provodnik, provodi. Imas formulu I=U/R, odnosno da struja iznosi napon kroz otpornost, ili, ako hoces napon je prizvod jacine stuje i otpornosti.

To je dragi moj formula za jacinu struje, koja se meri u amperima, a verujem da je jacina struje u tastaturi veoma mala. Dakle, nista nisi objasnio. Opet je ta otpornost prevelika prema naponu struje te ce jacina biti veoma mala. Ako izvedes formulu, U=I*R nista neces dobiti, dobices napon struje....

Cek, kapiram gde svi gresimo, malo sam je u pravu malo vi. Struje ima i voda je provodi, samo je napon fabricki mali jer, koji ce ti djavo veliki napon u tastaturi, a otpornost vode je veca od otpornosti magistrala u tastaturi, dakle, i voda ce preneti struju, sa istim naponom ali ce njena jacina biti daleko manja... Ali i dalje nisam siguran da li je moguce stvoriti kratak spoj u tastaturi? Kratak spoj je moguc samo (ili mi se tako cini) u kolima sa naizmenicnom strujom, a struja u tastaturi je... kakva?

[zoran845]

VojaM kaže:

Dobro prouči kako ti mehanizmi tačno stoje, kako rade i kako se vade, jer ćeš inače imati velikih teškoća da sve vratiš, a nešto možeš i da polomiš.

OK, uspeo si da me odvratiš od petljanja sa tasterima - ovaj, "kapicama".

Nego, vidim armagedonska borba elemenata ("struja vs. voda") se nastavlja... Čekamo ishod.

[Shang Tsung]

zoran845 kaže:

OK, uspeo si da me odvratiš od petljanja sa tasterima - ovaj, "kapicama".

Nego, vidim armagedonska borba elemenata ("struja vs. voda") se nastavlja... Čekamo ishod.

Voda wins. Ima je beskonacno

[VojaM]

Alek92 kaže:

Ali i dalje nisam siguran da li je moguce stvoriti kratak spoj u tastaturi? Kratak spoj je moguc samo (ili mi se tako cini) u kolima sa naizmenicnom strujom, a struja u tastaturi je... kakva?

Odakle ti ideja da samo naizmenična struja pravi kratke spojeve?

Uostalom, kad si već potegao to pitanje... U tastaturi imaš raznih "vrsta" struje. Napajanje je, naravno, jednosmernom strujom napona 5 volti. A šta ćemo sa podacima? Podaci su, tipično, impulsi sa vršnom vrednošću od oko 5 volti. Ako bi to gledao na osciloskopu, video bi niz "četvtki", otprilike onako kako se crta grejač u kupatilu na šemama (običan otpornik crta se kao "testera"). Taj napon nije naizmeničan (sve je u jednom smeru), ali nije ni konstantan (veličina mi varira između 0 i 5 volti). Ovo mu dođe neki hibrid između konstantnog jednosmernog napona koji daje, recimo, ispravljač i naizmeničnog napona kakav je, recimo, mrežni. Štaviše, može se predstaviti kao zbir jednosmerne komponente od 2,5 volti i naizmenične komponente sa amplitudama ±2,5 volti.

Ovo je tek toliko da se zna šta je šta. Koja god struja bila u pitanju, kratak spoj je ista pojava. Struja kratkog spoja ne mora biti preterano velika (jer voda nije mnogo dobar provodnik), ali može biti sasvim dovoljna da pregore osetljive elektronske komponente. Mnogo je gora stvar u slučaju da nije u pitanju čista voda nego recimo neki sok. Čak i ako nešto ne pregori od kratkog spoja, kada voda iz soka ispari ostaje sloj onoga što je rastvoreno u vodi (i čini sok), a to nešto često je provodno. Komponenta možda neće pregoreti, ali će se ponašati kao da su između pojedinih izvoda stavljeni otpornici koji ih spajaju, pa sve zajedno neće funkcionisati onako kako treba.

[Game fever]

Voda je provodnik to je sigurno provodi malu, veliku, naizmeicnu, jednosmernu, impulsnu.... struju. Kada se desi kratak spoj kroz elementa prolazi BESKONACNA velika struja. E sad vi zamislie sta se desi kad diodu, tranzistor, logicko kolo cija je ulazana otpronost 5 m oma i cija je maksimalna dozvoljena struja 10 mA strefne beskonacno velika struja.

[Apostol]

Game fever kaže:

Voda je provodnik to je sigurno provodi malu, veliku, naizmeicnu, jednosmernu, impulsnu.... struju. Kada se desi kratak spoj kroz elementa prolazi BESKONACNA velika struja. E sad vi zamislie sta se desi kad diodu, tranzistor, logicko kolo cija je ulazana otpronost 5 m oma i cija je maksimalna dozvoljena struja 10 mA strefne beskonacno velika struja.

Puf... I kraj.

Alek92 kaže:

To je dragi moj formula za jacinu struje, koja se meri u amperima, a verujem da je jacina struje u tastaturi veoma mala. Dakle, nista nisi objasnio. Opet je ta otpornost prevelika prema naponu struje te ce jacina biti veoma mala. Ako izvedes formulu, U=I*R nista neces dobiti, dobices napon struje....

Cek, kapiram gde svi gresimo, malo sam je u pravu malo vi. Struje ima i voda je provodi, samo je napon fabricki mali jer, koji ce ti djavo veliki napon u tastaturi, a otpornost vode je veca od otpornosti magistrala u tastaturi, dakle, i voda ce preneti struju, sa istim naponom ali ce njena jacina biti daleko manja... Ali i dalje nisam siguran da li je moguce stvoriti kratak spoj u tastaturi? Kratak spoj je moguc samo (ili mi se tako cini) u kolima sa naizmenicnom strujom, a struja u tastaturi je... kakva?

Iz te formule, dragi moj, mozes da vidis kakav je odnos otpornosti i jacine struje.
Kolika ti mislis da je otpornost provodnika? Ili vode?
Pa cim je provodnik, ima malu otpornost. Dovoljnu da sa malim naponom da dovoljnu kolicinu struje da zeznes tranzistore, diode i takve gluposti. Svi ti poluprovodnicki elementi su jako osetljivi na ulaznu struju. Plus, kroz svaki poluprovodnicki element, postoji i naizmenicna i jednosmerna komponenta struje.
Osim toga, oba korsinika iznad su lepo to objasnila. Nemam sta da dodam.
I ne gresimo mi, nego ti.

Jos nesto. Ovo valjda znas iz hemije, kada jednosmernu struju pustis kroz vodu, ili neku drugu tecnost ili rastvor, vrsis elektrolizu, jel' tako?

[Željko]

Sada sam "okupao" moju tastaturu... Nisam skroz osušio ali pošto imaju 3 folije, u sredini je ona sa provodnicima a okolo nje su dve "prazne" kao zaštita valjda. Zbog toga se ne bih brinuo za oksidaciju. Sad se lakše kuca, tasteri se manje čuju, i lakše se stiskaju... Preporučujem pranje tastature..

[duschan]

Željko kaže:

Sada sam "okupao" moju tastaturu... Nisam skroz osušio ali pošto imaju 3 folije, u sredini je ona sa provodnicima a okolo nje su dve "prazne" kao zaštita valjda. Zbog toga se ne bih brinuo za oksidaciju. Sad se lakše kuca, tasteri se manje čuju, i lakše se stiskaju... Preporučujem pranje tastature..

Jel si koristio koncentrovani Merix