|
Javne rasprave Učestvujte u javnim raspravama o stvarima koje su bitne za sve nas |
|
Alatke vezane za temu | Vrste prikaza |
26.2.2010, 3:14 | #261 | |
Mythbuster
|
Re: Треба ли Србији ћирилични интернет доме
Citat:
Dakle, ne kažem da taj ćirilični domen ne treba da se uvodi (već sam nekoliko puta rekao da mi je svejedno i da kome nešto znači da ima domen na ćirilici, neka mu). Samo kažem da to ne treba raditi kao muva bez glave, a da se prethodno ne razmotre mogući tehnički problemi, mogućnost zloupotrebe, mogućnost registrovanja više različitih domena koji kada se ukucaju izgledaju isto ili slično, pa bi dolazilo do krađa identiteta i raznih internet prevara. Pogotovo je problem što Srbija nema dovoljno stručnjaka koji bi te probleme na vreme rešavali, pa bi vrlo brzo nastao haos. |
|
26.2.2010, 4:48 | #262 | |
Veteran
Član od: 19.8.2005.
Poruke: 581
Zahvalnice: 33
Zahvaljeno 335 puta na 129 poruka
|
Re: Треба ли Србији ћирилични интернет доме
Citat:
E sada - "junikodizacija" je nešto što se dešava, o tome su odlučili u svetu, svesni svih tih problema. Nisam za džabe još na prvoj strani rasprave napomenuo da i Rusija uvodi ćirilični domen. Verovatno će to uraditi i ostale zemlje oko nas, pre ili kasnije. Dakle, problem sa raural.srbija jednak je problemu raural.rf (ali ne može raural.som kako si naveo). Da malo pojednostavim i pitam: Tvoje stanovište je da se svakim novim karakterom u setu znakova (pod pretpostavkom sličnosti sa bilo kojim iz skupa već prihvaćenih znakova) koje korisnik ima na raspolaganju na Internetu (domen, e-mail adresa i slično) dolazi do povećanja verovatnoće zloupotrebe i rešenje je ne prihvatati nove znakove? Tvoj problem je inače rešen u startu, rešio ga je Tihomir rečima da se on zove bez "ćelave latinice" Tihomir Stančević. Svako ko pokuša da se "predstavi" na načine na koje si naveo jeste prevara poput Panasoanica - neko padne na to, neko ne. Neko bude ozbiljno prevaren i može da tuži/optuži/zove policiju, što sve otvara novi (zakonski) aspekt rasprave i problem stručnjaka koji bi te probleme rešavali, kao što reče... |
|
26.2.2010, 5:37 | #263 | ||
Mythbuster
|
Re: Треба ли Србији ћирилични интернет доме
Citat:
Citat:
|
||
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Marko_L na korisnoj poruci: | ||
Dukes (26.2.2010) |
26.2.2010, 6:00 | #264 |
Deo inventara foruma
Član od: 29.1.2008.
Poruke: 20.473
Zahvalnice: 433
Zahvaljeno 4.005 puta na 3.727 poruka
|
Re: Треба ли Србији ћирилични интернет доме
Mislim da niko ne kuca u adress bar ćirilicu, što znači da ne bi imali posetioce takvi sajtovi, što dovodi do manjka posetioca, to nije добро за бизнис...
на пример напишете неком да се сајт зове ск.рс и да мора да га укуца ћирилицом, а и преводи су смешни оно њњњ.ск.рс - не ради ... Ако вам је толико стало до одржања ћирилице, пишите ћирилицом и то је то. Једино ако је 10 динара по домену, па као ајд да имам и то због 5 посетилаца којима би то нешто значило, с тим да би то био само редирект на домен са латиничним називом Od ove naše države ništa pametno nismo ni mogli da očekujemo, umesto da vide zašto nam internet sporo radi danima, oni gledaju kako da još više otežaju korisnicima rad i pristup informacijama, jer ako je državni sajt na ćirilici, znači samo ljudi koji su dovoljno stručni da znaju da nameste i kucaju ćirilicu mogu da pristupe takvom sajtu, epic fail I još mi niko nije dao dobar savet kako da pristupim Vijetnamskom sajtu kada uvedu domen na vijetnamskom, ili na kineskom, i sa ruskim slovima se ne snalazim baš najbolje, morao bih da probam svako slovo gde je... umesto da bude lakše, biće teže 我认为无论在地址栏房屋的西里尔字母,这意味着,游客不会,这些网站而导致缺乏的游客,它不是 商业好... 例如,写一个网站名为sk.rs,并在西里尔的类型和翻译是有趣的事情njnjnj.sk.r s - 不... 如果你那么在乎保持西里尔字母,Cyrillic和写入。 仅当它是10个域第纳尔,以便有ajd和评语5这将意味着什么,但它只是redirekt与拉 丁文名称域 从我们这个国家是什么聪明或我们可以预期,而不是明白为什么我们几天互联网速度较慢,他们观看的用户和获取 信息的工作更加困难,因为如果在西里尔,政府网站,这意味着只有那些有足够的专业谁知道,家具和打字西里尔 可以访问这些网站,史诗失败 没有人给了我如何访问该网站时介绍了越南越南或中国与俄罗斯的信件,不能很好地处理域很好的意见,我愿尽一 切盘符...而是更容易,这将是困难的 </SPAN> Ég held að enginn í the heimilisfang bar hús á Kýrillískt, sem þýðir að gestir myndu ekki hafa slíkar síður, sem leiðir til þess að skortur á gestum, það er ekki gott fyrir fyrirtæki ... td að skrifa vefsvæði gestur sk.rs og hefur að slá í Cyrillic og þýðingar eru fyndin atriði njnjnj.sk.rs - ekki ... Ef þú aðgát svo mikið að halda Kýrillískt letur, letrið og skrifa hana. Aðeins ef það er 10 dínarar á ríki, svo sem að hafa ajd og 5 til að rifja upp það myndi þýða eitthvað, en það var bara redirekt lén með Latneskt heiti Frá þessu landi okkar er ekkert snjöll eða getum við vænst þess í stað til að sjá hvers vegna við hægur fyrir daga, horfa á þau erfiðari vinnu notendur og aðgang að upplýsingum, því ef stjórnvöld staður í Cyrillic, sem þýðir að aðeins fólk sem hefur nægilega faglega að vita að húsgögn og slá Cyrillic aðgang að slíkum síðum, Epic mistakast Og enginn gaf mér góð ráð um hvernig hægt er að nálgast síðuna þegar Víetnam kynna léni víetnamska eða kínversku, með rússneska stafi ekki séð mjög vel, ég vildi eins og til að reyna hvert bréf þar sem ... í stað þess að auðveldara verður það erfitt </SPAN> Poslednja ispravka: water wizard (26.2.2010 u 6:29) |
26.2.2010, 8:56 | #265 |
Deo inventara foruma
Član od: 2.2.2006.
Poruke: 7.334
Zahvalnice: 860
Zahvaljeno 1.729 puta na 992 poruka
|
Re: Треба ли Србији ћирилични интернет доме
:O
Prvo, ostaju stari domeni tako da ćeš moći ići. Drugo, zašto bi i išao na vijetnamski ili kineski sajt ako ne znaš jezik? =) |
26.2.2010, 10:53 | #266 |
Deo inventara foruma
|
Re: Треба ли Србији ћирилични интернет доме
A zašto ne bi išao ako je taj sajt optimizovan na UK?
|
26.2.2010, 11:53 | #267 | |
Deo inventara foruma
Član od: 29.1.2008.
Poruke: 20.473
Zahvalnice: 433
Zahvaljeno 4.005 puta na 3.727 poruka
|
Re: Треба ли Србији ћирилични интернет доме
Citat:
Znači. Samo ograničava pristup, ne znaš jezik, nemaš tastaturu, pa ništa, idi na engleske sajtove , a najgore će biti ovi državni sajtovi koji će da postati izvor ćirilice i kojima će samo retki moći da pristupe |
|
26.2.2010, 12:22 | #268 |
Veteran
Član od: 19.8.2005.
Poruke: 581
Zahvalnice: 33
Zahvaljeno 335 puta na 129 poruka
|
Re: Треба ли Србији ћирилични интернет доме
@Marko_L
Veoma poštujem mišljenje koje si izreko. Ima tu dosta istine, ali i predrasuda, koje se kod tebe nisu džabe nataložile. Rešenje za postavljeni problem svi u svetu traže od "sajber policije", pa i mi danas, a kod nas je taj deo tek u razvoju. Slažem se da je zakonska regulativa u Srbiji još uvek slaba, mada je celokupna situacija puno bolja od trenutka pisanja ovog teksta http://www.sk.rs/2007/10/skak01.html. Činjenica jeste da smo malo društvo koje ima dosta nepismenih ljudi (ne samo onih koji mešaju ćirilicu i latinicu, već i onih koji ne umeju ni da pišu), ali ne smatram da smo u tome gori od Kine, na primer, čak naprotiv - ako se uzimaju procenti. Smatram da mi imamo ozbiljan problem u IT obrazovanju mladih naraštaja, koji nisi pomenuo, a koji će tek stvoriti probleme u budućnosti, bez obzira na domen. Stoga, shvatam tvoju opreznost što se ovoga tiče, shvatam da postoje potencijalni problemi ali se ne slažem u potpunosti da će biti mnogo (puta) veći od ovih današnjih. Dakle, ukoliko smatraš da će taj domen koristiti 1% stanovništva, problem jednostavno NE MOŽE da bude toliko puta veći. Generalno - postavljam ti pitanje AKO iz razloga koje sam naveo u prošlim postovima (hint: problem sa Bugarskom, ceo Internet prelazi na UNICODE itd.), ne krenemo odmah u RAZVOJ (da, to smatram razvojem) - KADA misliš da će se od toliko nepismenih i IT nepismenih, polupismenih i sličnih, izroditi stručnjaci da nas obuče i pripreme za tu Internet budućnost. Podsećam i na problem obrazovanja. Po mojoj proceni nikad, i ostaćemo u "srednjem Internet veku". Dođoški razmišljano, bolje je preći što pre kada ima malo korisnika Interneta, nego kasnije kad imamo gomilu koja će se susretati jednako sa tim problemima koje navodiš. Dalje, moram priznati i da se ne slažem u potpunosti sa ocenom da nemamo dovoljno stručnih lica. Mi nismo imali do sada institucije i država nije davala 5 para na Internet, što je stvorilo te predrasude. Međutim, u poslednje dve godine se posao na Internetu mnogostruko razvio i država je, htela to ona ili ne, ipak morala da se organizuje i da stvori svoja tela koja će organizovati, češljati i sve ostalo, naš Internet prostor. Rekoh, neka od tih tela su u povoju, neka od tih su odavno razvijena, neka se trebaju menjati, ali - ako nečega ima, ima stručnih lica, kojih po mojoj proceni ima sasvim dovoljno za 1% stanovništva koliko si ti procenio korisnika ćiriličnog domena i toliko veći web prostor. Da, vidim da si me malko pogrešno shvatio - ne poredim nas i Rusiju, slažem se sa tobom u poređenju, ali Rusiju sam ti naveo da ti ilustrujem da će ćirilični domen biti kod njih i moći će da se koristi za prevare i sve ono što si naveo. Ne samo u Rusiji. Inače, tebi za informaciju - upravo ruski stručnjaci tesno sarađuju sa našim oko tog ćiriličnog domena, prenose nam sva svoja iskustva, a susreti se organizuju na mesečnom nivou. Ponavljam još jednom i ono, što je ta odluka Vlade bila iznenađujuće brza nakon Seula, te smo svi mi pomalo zatečeni, ali ta odluka je doneta tako jer ćirilični domen ne možemo da očekujemo pre kraja 2011. godine. Procedura je veoma duga, i ostavlja dovoljno vremena da se pripremimo za rešavanje problema. A usput, upravo i ova rasprava je deo tih rešavanja. |
26.2.2010, 12:24 | #269 | ||
Mythbuster
|
Re: Треба ли Србији ћирилични интернет доме
Citat:
Šalu na stranu, mislim da bi bilo fer da kad neko registruje ovaj normalan latinični domen, dobije kao bonus da registruje i ekvivalentan ćirilični domen besplatno. Ko hoće samo ćirilični, onda plaća punu cenu domena. Naravno, ovo se neće desiti, ali to bi jedino bilo pošteno. Citat:
|
||
26.2.2010, 12:26 | #270 |
Ad Ministrator
Član od: 19.8.2005.
Lokacija: Beograd, SK
Poruke: 7.280
Zahvalnice: 29
Zahvaljeno 3.041 puta na 1.544 poruka
|
Треба ли Србији ћирилични интернет домен
|
26.2.2010, 12:51 | #271 |
Mythbuster
|
Re: Треба ли Србији ћирилични интернет доме
@Dukes
Da, u pravu si za mnoge stvari, ali ono oko čega ne mogu da se složim jeste da se deca uče plivanju tako što ih baciš u vodu sa krokodilima, pa koje preživi, ima da pliva k'o Tarzan posle toga. Ili u prevodu, mislim da bi prvo trebalo poraditi na edukaciji stanovništva u kontrolisanim uslovima, pa tek onda uvoditi novotarije. Takođe se ne slažem da Srbija ima dovoljno stručnjaka koji bi se bavili time. Jeste situacija bolja nego pre n godina, ali je i dalje katastrofalna. Pa pobogu, nedavno smo imali slučaj da je difejsovan sajt ministarstva odbrane. Gde su bili ti silni stručnjaci da urade zaštitu takvih sajtova ? Takođe, ne znam da li si skoro imao posla u MUP-u (ne, ne mislim dal su te 'apsili, nego da vadiš pasoš ili ličnu kartu), ali ja jesam i to nedavno... ono je ludilo kakav se softver koristi... slikali me 5 puta da bi program prihvatio sliku, a pre toga mu je trebalo jedno pola sata da se digne, da prostiš I to su verovatno radili neki stručnjaci. I sad neko treba da me ubedi da će imati ko da rešava tekuće probleme tipa neki servisi ne rade na ćiriličnom domenu, download menadžeri ne mogu da resolvuju adresu, phising šeme korišćenjem lažnih domena koji su identični kao pravi i tome slično. U svakom slučaju, uvažam tvoje mišljenje i argumentacija ti je sasvim na mestu, ali ja i dalje mislim da u ovakve stvari Srbija ne treba da uleti kao muva bez glave. Zašto uvek moramo da budemo sporaći kada se radi o nekim normalnim i proverenim stvarima za koje znamo da rade (recimo na ADSL su ljudi čekali godinama, ukidanje yu domena i prelazak na rs se takođe čekalo godinama, biometrijske pasoše koji su bili uslov za bezvizni se isto tako čekalo godinama, zakon o saobraćaju u kome bi se zabranilo korišćenje mobilnih telefona se čekalo godinama, iako mobilni telefoni postoje već više od 10 godina i dokazano doprinose nebezbednosti, itd., da ne nabrajam dalje), ali smo zato super brzi kada treba uvesti nešto što je potencijalno opasno, nemamo ideju o mogućim tehničkim problemima, nemamo dovoljno ljudi koji bi to rešavali, a jedinu korist od toga bi imala šačica ljudi koji ne mogu da dočekaju da vide domen na ćirilici (iako već sada postoje sajtovi kompletno na ćirilici kojima mogu da pristupe, ako im je baš stalo da pišu na ćirilici). Sve u svemu, dok god postoji internacionalni domen, koji po svoj logici neće biti junikodovan, dobro je i ja ću to koristiti, jer takav domen može da ukuca bilo ko na svetu, od Srbije do Japana. A ovi junikodovani i ćirilizovani, nije loše da postoje kao lokalna varijanta, ali tek onda kada se reše brojni tekući problemi za koje znamo, a pogotovo oni za koje još ne znamo. Mene to ne pogađa previše kao korisnika, jer jednostavno to neću koristiti, ali me pogađa kao developera, jer sutra može da mi dođe klijent koji ima ćirilični domen ili hoće sajt na ćiriličnom domenu, pa onda ja hteo, ne hteo bivam uvučen u grupu ljudi koje će te probleme da rešavaju, bilo tako što će morati da objašnjavaju klijentu zašto ne mogu da ukucaju adresu sopstvenog sajta (a nisu ni podesili kodni raspored na kompu), zašto ih ljudi svako malo zovu jer ne mogu da pristupe stranici, zašto ljudi ne mogu da downloaduju sadržaj, bilo tako što bih u aplikacijama koje se oslanjaju na taj sajt morao da radim kompletnu ćiriličnu lokalizaciju, a već sada sam iskusio koliko zeznuto može da bude kada aplikacija radi sa folderima u čijim nazivima postoje unicode ili ćirilični karakteri. Jednostavno nemam vremena za takve stvari. |
Sledećih 3 korisnika se zahvaljuje korisniku Marko_L na korisnoj poruci: | ||
26.2.2010, 13:01 | #272 |
Deo inventara foruma
Član od: 29.1.2008.
Poruke: 20.473
Zahvalnice: 433
Zahvaljeno 4.005 puta na 3.727 poruka
|
Re: Треба ли Србији ћирилични интернет доме
Po meni, web hosting i domeni su u Srbiji na jako niskom nivou, cene su po 20 puta skuplje nego u svetu, i ovo je je još jedan vid punjenja budžeta i ništa više. Te pare koje su namenjene tome bi bilo bolje uložiti u telekomunikacije i internet infrastrukturu (kao Rumuni) i u donošenje jasnih i transparentnih zakona o intenetu, pa kad naše društvo sazri treba videti koliko korisnika koristi ćirilicu, koliko latinicu i koliko njih koriste englesku latinicu bez ćđšč..
dot com rulez |
26.2.2010, 13:14 | #273 |
Veteran
Član od: 19.8.2005.
Poruke: 581
Zahvalnice: 33
Zahvaljeno 335 puta na 129 poruka
|
Re: Треба ли Србији ћирилични интернет доме
@Marko_L
Deca se naravno ne uče plivanju tako što ih baciš u vodu i vičeš "maši" ručicama, ali postoji period u razvoju deteta kada koliko god se ti trudio kao roditelj, brinuo i pokušavao - moraš da popustiš "dizgine" i ostaviš ga da krene "samo na more i pliva bez tvog nadzora". Roditelj sam, znam šta pričam A kao što si i sam rekao - dug je proces da od neplivača napraviš plivača, ali džabe da ga učiš a da niste zagazili u vodu. Niko i ne kaže da će se u to uleteti glavom bez obzira. Rekoh ti, ima dovoljno vremena. Ali - tvoje rešenje da se to (mislim na karakter-set i ono što sam te pitao prvi put) eventualno ne prihvata mi je jednako rešenju da se protiv piraterije borimo tako što nećemo prodavati DVD rezače. Ono što tebe očekuje kao onoga ko pravi sajt na ćirilici, jeste obuka koju smo svi mi koji se iole razumemo u kompove na ovaj ili onaj način prošli - ko je radio/bio prodavac računara i radio sa krajnjim korisnicima, imao je svakodnevno upravo to iskustvo, ili ko je radio u školi računara pa morao nakon svakog časa ponovo da instalira Win, ko je imao znatiželjne komšije/drugove/prijatelje... Verovatno kod tebe ima i umora u tome, jer nije lako raditi sa krajnjim korisnicima. Ali - izgleda da ti je suđeno, hteo - ne hteo, da budeš jedan od onih koji će pojašnjavati IT nepismenim i polupismenim šta je ćirilični domen, zbog tvog posla. A zar nije život divan kad upoznaješ raznolike ljude? p.s. - nisam tvrdio da ima ogroman broj stručnjaka, već dovoljan broj. Naravno da se difejsovanje sajtova dešava, da ti ne pričam za Pink, ali gledajući šta se dešava u svetu - mislim da niko nema toliki broj da bi se od takvih stvari odbranio. Moj postulat: što jedan čovek napravi, drugi će u to upasti/iskopirati/provaliti... Ne postoji 100% siguran sistem osim ne prihvatanja novih tehnologija - tako sigurno niko neće upasti na sajt, jer sajta i nema. Poslednja ispravka: Dukes (26.2.2010 u 13:44) Razlog: p.s. |
26.2.2010, 13:21 | #274 |
Deo inventara foruma
Član od: 29.1.2008.
Poruke: 20.473
Zahvalnice: 433
Zahvaljeno 4.005 puta na 3.727 poruka
|
Re: Треба ли Србији ћирилични интернет доме
Ako bismo napravili anketu koliko ljudi imenuje foldere i fajlove ćirilicom sve bi nam bilo jasno
|
26.2.2010, 13:45 | #275 |
Deo inventara foruma
|
Re: Треба ли Србији ћирилични интернет доме
@ Dukes
Ipak si pomenuo da košta. Pa zar je moguće da naši organizuju susrete sa ruskim stručnjacima. Ne mogu da verujem.. Pa znate li vi koliko to košta, mislim ti susreti, večere, dnevnice... koje verovatno naša strana plaća, jer šta bi mi pomogli njima?! I to sve organizuju da bi konstatovali u vezi nečeg koje je već unapred otpisano. |
26.2.2010, 14:27 | #276 | |
Veteran
Član od: 19.8.2005.
Poruke: 581
Zahvalnice: 33
Zahvaljeno 335 puta na 129 poruka
|
Re: Треба ли Србији ћирилични интернет доме
Citat:
Da li očekuješ da se sporazumemo oko toga da su nam potrebna iskustva drugih država u tom poslu, kako ne bi uludo bacali pare u lutanje? Dakle, shvatio sam tvoje mišljenje, ti smatraš da je to nepotrebno, da se bacaju pare, da je sve to nepotreban trošak jer si zadovoljan ovim što imaš. Ja ne delim tvoje mišljenje. Ne želim da te ubeđujem u suprotno (tebe je vrlo teško ubediti ), rekoh - meni je to što ti pričaš dnevno-politička retorika. Gledaš preširoko, pa bi onda u celu ovu priču trebalo uvući sve bogate ljude koji su stekli bogatstvo na krajnje sumnjiv način, pa da uvedemo pronevere i prevare političara, pa prevare u raznim procesima, da ne nabrajam probleme... I onda da i to probamo u raspravi da rešimo, jer ima prevarenih ljudi i siromaha u tom procesu bogaćenja/krađi/šta god... Ovo ti nije ta ravan, pogotovu što smatram da nam je to opravdan trošak. I onda ogorčeno odreaguješ što sam napisao da je 26000 dolara malo za državu - malo je za mnoge firme, a kamoli za državu. Je l' sam sad jasan? Poslednja ispravka: VojaM (26.2.2010 u 14:30) Razlog: ubačeni tagovi za citat |
|
26.2.2010, 14:34 | #277 |
Deo inventara foruma
Član od: 29.1.2008.
Poruke: 20.473
Zahvalnice: 433
Zahvaljeno 4.005 puta na 3.727 poruka
|
Re: Треба ли Србији ћирилични интернет доме
па да почнемо да користимо ћирилицу за почетак? Да вежбамо мало, ајде бар ви што је толико браните би сте могли да почнете и да је користите
|
26.2.2010, 14:42 | #278 |
Veteran
Član od: 19.8.2005.
Poruke: 581
Zahvalnice: 33
Zahvaljeno 335 puta na 129 poruka
|
Re: Треба ли Србији ћирилични интернет доме
|
26.2.2010, 14:54 | #279 |
Deo inventara foruma
Član od: 29.1.2008.
Poruke: 20.473
Zahvalnice: 433
Zahvaljeno 4.005 puta na 3.727 poruka
|
Re: Треба ли Србији ћирилични интернет доме
Извини јел ми дозвољаваш да се не слажем са трошењем 27'к долара за некоришћење
Појави ми се понека грешкица, немојте да ме одмах испраљате Poslednja ispravka: water wizard (26.2.2010 u 15:04) Razlog: поставио сам љ :) |
26.2.2010, 15:02 | #280 | |
Veteran
Član od: 19.8.2005.
Poruke: 581
Zahvalnice: 33
Zahvaljeno 335 puta na 129 poruka
|
Re: Треба ли Србији ћирилични интернет доме
Citat:
edit: e sad ti dozvoljavam |
|
Bookmarks sajtovi |
Tagovi |
јавна расправа, ћирилични домен, cirilicni domen, domen, javna rasprava, srbija, ćirilični domen |
Alatke vezane za temu | |
Vrste prikaza | |
|
|
Slične teme | ||||
tema | temu započeo | forum | Odgovora | Poslednja poruka |
Конфигурација- да ли се уклапа? :) | Nikola_Kg | ŠDK - Osnovne komponente | 15 | 31.12.2009 19:51 |
Ваља ли овај монитор? | ЗМАЈ | ŠDK - Grafika | 9 | 12.11.2009 19:50 |
Да ли користите TXT speech? | The Flying Dutchman | Brbljaonica | 11 | 17.8.2008 16:02 |
Да ли постоји... | Ghost | Brbljaonica | 1 | 9.7.2008 18:51 |
Да ли то и Firefox одступа од досадашњег начина и | dbaja | Web dizajn | 5 | 17.2.2008 14:17 |