The Witcher 3

[Neutrino]

Marko Radonjic kaže:

Input lag u RPG-u...srsly?

Pa naravno kad je RPG akciono orijentisan. Lag se oseća svaki put kada zamaneš mačem ili pokušaš brzo da stopiraš Geralta kada recimo uđe u Whirl ili Rend animaciju.

[filpan]

Witcher je najmanje RPG. Akciona avantura.

[Andross]

jRPG u vestern univerzumu.

[Marko Radonjic]

Neutrino kaže:

Pa naravno kad je RPG akciono orijentisan. Lag se oseća svaki put kada zamaneš mačem ili pokušaš brzo da stopiraš Geralta kada recimo uđe u Whirl ili Rend animaciju.

Ja nisam primetio, više mi to ima smisla npr u counter-strike-u kada igraš u 120 frejma gde je svaki frejm bitan, ovde mi je potpuno zanemarljivo.

[Aibo]

Nakon onako kratke liste pozitivnih i duge liste nagativnih stvari, nisam očekivao tako visoku finalnu ocenu. Nevezano za ocenu sve ostalo stoji, trijumf lepote i atmosfere, šupljine u gameplay mehanici.

[Paladin]

Svaka čast Neutrino kad si to sve prešao i odradio za samo 150 sati. Ja sam imao oko 230 a nisam toliko toga pokupio i očistio, doduše za prvi prelaz u kojem sam se divio svijetu i dosta vremena proveo u anselu (moj album). Igra ima previše oružja a bez nekog osjećaja razlike među njima. Meni je taj sistem nagrade bio najbolji u Gothic 2 NotR, kad se sjetim koliko se čekalo na neki jači mač koji traži veći STR nego što ga imam, pa kad se konačno dočeka toliki STR pa se uzme taj mač, to se baš osjetilo. Mnogo mi se više sviđa takav sistem nego ovaj šareniš oružja kojem nema broja ali nemaš ništa od toga.

[Laserstorm]

Izasao E3 HUD mod.

E3 HUD

[Neutrino]

^ Mod izgleda neuporedivo lošije od vanile.

Prvo, adrenalin bar je skockan u nastavku stamine gde su kockice toliko male da se jedva vidi koji stepen adrenalina je aktivan.

Zatim, meniji su prešareni i sa premalo kontrasta između teksta i pozadine. Na bukvalno pola ekrana jedva se vidi šta tačno piše.

Quick meni nema natpise znakova znakova i drugih elemenata. Mislim, ja sam ukupno izgubio oko 270 sati kroz dva prelaza pa i dalje ne mogu da zapamtim kako izgleda simbol za koji znak. A onda koje su to bombe izabrane u slotovima? Da li su dimeritijumske beše zelene sa plavim u sredini ili su cele zelene? Postoji razlog zašto su devovi originalno stavili natpise u quick meniju.

[mesomebody]

@Neutrino

Vala kako si opisao ovu igru imam utisak da sam ti ja diktirala.

[Cracked But Whole]

Porno parodija Witchera
Danny D i Ella Hughes u ulogama Geralta i Triss B-)

Spoiler za fotke:

[Laserstorm]

Cracked But Whole kaže:

Porno parodija Witchera
Danny D i Ella Hughes u ulogama Geralta i Triss B-)

Spoiler za fotke:

Ella Hughs? Where?

[nameless1]

Neutrino kaže:

Moje rešenje za stabilan FPS i izbegavanje "cepanja" je uključenje limitera koji sprečava trošenje resursa grafičke kartice na frejmove koji nikada neće biti prikazani (sprečava se recimo da grafika renderuje 120FPS na ekranu koji može da prikaže samo 60FPS).

Sa druge strane ako je igra zahtevna pa hardver ne može da je isprati prosto spuštanje detalja na najviša podešavanja koja i dalje garantuju stabilnih 60FPS sa otključanim FPS lockom garantuje da neće biti "cepanja" ekrana i FPS dropova.

Nikako ne možeš eliminisati "tearing" samo sa fps lock-om. Mislim da je "tearing" čak veći kada limitiraš fps na 60 nego kad je fps 120+. Adaptive vsync + fps limit preko Rivatunera je neko najbolje, ili najmanje loše rešenje (nema leba bez g-synca).

[Iceman_37]

Što ne koristite fast sync? Neki specijalan razlog?

[nameless1]

Fast sync eliminiše "tearing" kada je fps veći od refresh rate-a i uzrokuje daleko manji input lag od običnog vsync-a, ali ima problem sa microstuttering-om.

dobar video

PS. Baš sam se proteklih sat-dva mlatio sa svim tim mogućim zezancijama i testirao sve kombinacije u Black Mesa, pošto planiram da je (konačno) pređem. Subjektivni osećaj je da adaptive vsync + 60 fps lock pomoću Rivatuner-a pruža dosta glađe iskustvo- najglađe je kada se isključi vsync i fps lock, nema tearing-a i input lag-a, ali se čuje coil whine od grafe zbog velikog fps-a, pa to ne dolazi u obzir..

[Iceman_37]

A jel si ti licno testirao ovaj stutter? Ja sam bas igrao overwatch i nisam izvalio. Sad me bas zanima pa cu da pogledam. Dok mi se update-uje.

Sve igre igram na fast syncu i opet nekako nebitno sto on radi kad je fps veci od refresh rate-a, nema tearing i kad si ispod, to je svakako potpuno eliminisano.

Probacu par igara da vidim da li mogu da izvalim na mojoj konfiguraciji taj stutter.

[nameless1]

Iceman_37 kaže:

A jel si ti licno testirao ovaj stutter? Ja sam bas igrao overwatch i nisam izvalio.

Probao sam fast sync i fast sync + 60fps lock u Black Mesa.. i u oba slučaja se oseti blagi microstutter, kojeg nema kada se uključi ili isključi vsync. Nije baš da kopa oči, ali meni smeta..

[S.t.a.r.a.c.]

Neutrino kaže:

Nakon nekih 154 sati, razvučenih na oko tri meseca, konačno sam završio drugi prelaz igre. Death march težina, osnovna igra plus oba DLC-a, odradio sve moguće kvestove, uzeo svih 78/78 achievementa, napravio sve grandmaster setove opreme, izmaksovao runewright profesiju, kompletno opremio kuću, čak i očistio sve znakove pitanja na Skeliškim ostrvima… Jednom rečju, ako može da se uradi u igri – odrađeno je.

TL;DR Witcher 3 je audio-vizuelno remek delo sa neverovatnom posvećenošću detaljima na jednoj strani i neshvatljivim propustima u osnovnim gameplay elementima na drugoj.


Pozitivno

Audio-vizuelna podloga. Igra je melem za čula, od grafike koja se graniči sa prizorima iz holivudskih blokbastera do zvuka i muzike za koje ne postoje adekvatne reči koje bi ih opisale. Bukvalno je nemoguće naći momenat u igri koji nije dostojan maltretiranja ugrađene Ansel podrške ili makar veštačkog produžavanja trajanja muzičke numere koja se vrti u pozadini. Dodatan plus je što GOTY smanjuje doživljaj sa prenaglašenim psihodeličnim bojama koje su parale oči u prvim verzijama igre.

Ljubav ka detaljima. Malac koji na doku podiže štap za pecanje kada Geralt pliva ispred njega, stražar koji na Skeliškim ostrvima cupka nogama da bi zagrejao stopala… Neverovatna količina sitnih detalja čine da igra deluje organski tj. neizveštačeno zbog čega značajno doprinose atmosferi.

Moralne dileme. Igra se maksimalno pridržava sistema „manjeg zla“ pa tako većina problema nema crno-bela rešenja već nijanse sivog gde igrač treba sam za sebe da odluči šta je ispravno a šta ne. Ovo manje-više nije ništa novo pošto su i prethodne dve igre bile bazirane na istom principu ali vredi pomenuti kao pozitivnu stavku i u „trojci“.


Negativno

Open world u RPG igri. Rekao sam to već bezbroj puta i ponoviću opet – RPG i open-world su dva termina koja prosto ne mogu da koegzistiraju. Igra sa jedne strane pokušava da održi fokus na RPG elementima i strogo kontrolisanu naraciju a sa druge uvodi potpunu slobodu kroz interakciju sa apsolutno nebitnim sadržajem koji bode oči i uništava imerziju. Geralt koji se u jednom trenutku ubija od brige za svojom štićenicom u drugom će ‘ladne glave da preore ceo kontinent da kompletira svoj set Gwent karata. Neko će reći „ali to je sve opciono“ što bi generalno bilo u redu da u igri ne postoji jedan drugi, mnogo ozbiljniji, problem – predefinisana optimalna putanja levelovanja.

Predefinisna optimalna putanja levelovanja. Ovo je po meni ubedljivo najveći problem igre. RPG naslovi bi trebali da dozvole igračima izbor kojim će putem i redosledom raditi progresiju lika i priče međutim Witcher 3 ima sistem koji apsolutno kažnjava bilo kakvu digresiju od zacrtane optimalne putanje rešavanja kvestova. Naime, igra za svaki kvest čiji je level za bar šest levela manji od Geraltovog trenutnog daje smešno mali broj iskustvenih poena, par, veoma često čak samo 1 ili 2. Bukvalno prisiljava igrača da ide tom zacrtanom putanjom kako Geralt ne bi bio previše jak ili slab ali to je problem koji već posle prve trećine i onako postaje toliko izražen da je bukvalno nerešiv. Neverovatno je da sam par puta zbog toga došao u situaciju da dva-tri dana ne mogu da dobijem jedan jedini level jer su kvestovi koji su stigli na red previše niskog nivoa. Da ironija bude veća skoro ceo Blood and Wine sam zbog toga praktično odradio za ukupnu nagradu od tek par hiljada XP i da nije bilo XP koji sam dobio iz glavne priče DLC-a praktično ne bih nikada stigao ni do levela 50.

Igrao si prva dva dijela tako da znas da se u Witcher igrama sve svodi na izbor/poslijedice usko povezane sa odlicnom pricom, karakterima i dijalogom. Takav je i treci dio, bez obzira na velicinu mape i ostale elemente koji idu uz to. To sto si ti odlucio zalutati i ignorisati main quest jeste stvar odluke, aka opciono. To je tvoj Geralt.
Ali ono po cemu se ova igra razlikuje od svih drugih open world igara je duzina/kompleksnost main questa. Odradi main quest, par side questova, i imat ces 50-60 sati. To nema nijedna druga igra, ni blizu. Plus cinjenica da rjesavanje main questova donosi daleko najveci XP, i igra ti maltene govori sta je u njoj najbitnije, na sta moras obratiti paznju.
Ovo sto sam napisao je u stvari srz Witcher igara. Sve drugo je sekundarno, tako da ne mozes od ove igre traziti nesto sto si iskusio u Gothicu ili budjavom TES-u, bez obzira sto se radi o open world konceptu.

Za nekonzistentnost okoline si u pravu, i eto imamo taj jedan primjer u ovoj igri. Ali ta nekonzistentnost i kontradikcije su zastitini znak TES igara recimo, no vecina ljudi to rijetko kad i primjecuje, nazalost.

Balans tezine i meni smeta, jer vec rano postaje lagana, i s tim se slazem.
I ono jos sto CDPR-u puno zamjeram je sto su izgubili Witcher 1 atmosferu. To je pocelo jos sa drugim dijelom. U prvom dijelu je Geralt bio poprilicno ruzan, ali ipak cool. Sada je pretvoren u ljepuskastog manekena. Odlicna Triss iz prvog dijela je nestala i sada lici na nekakvu djevojcicu sa umiljatim glasicem. U trecem dijelu skoro svi izgledaju kao manekeni, pogotovo zene, cak i starije. Kolorit igre je totalno pogresan, sve je kicavo i prenaglaseno. Muzika iz prvog dijela je daleko bolja. Sve su prilagodili tom zapadnjackom mentalitetu.
Atmosfera prvog dijela je savrsena.

I ta vizuelna podloga mi nije bas po mom, ponajvise foliage design. U B&W su to popravili, ali je osvjetljenje jos gore. To me bode u oci jer se bavim sa tim u Cryenginu trenutno, i znam da moze puno bolje bez gubitka performansi.

Moj prvi post

[Neutrino]

nameless1 kaže:

Nikako ne možeš eliminisati "tearing" samo sa fps lock-om. Mislim da je "tearing" čak veći kada limitiraš fps na 60 nego kad je fps 120+. Adaptive vsync + fps limit preko Rivatunera je neko najbolje, ili najmanje loše rešenje (nema leba bez g-synca).

Zakljičan FPS sprečava karticu da ode u zasićenje i pravi rezervni bafer performansi za slučaj kada bi FPS bez uključenog zaključavanja pao ispod frekvencije osvežavanja monitora i izazvao "cepanje". To je bukvalno najstariji trik kojim se developeri služe već decenijama - zaključaju naslov na 30/60FPS i pobrinu se da standardna podešavanja održe makar par frejmova u sekundi iznad tog broja.

Što se "sync" tehnologija tiče već sam pisao par puta da imaju smisla samo kod kompetetivnih igrača koji pored monitora od 144Hz mogu da nabave i skupe grafičke kartice koja će izvući taj FPS. Normalnoj raji će mnogo više značiti bolja grafička kartica koja za razliku u ceni od 150€ između normalnog i G-Sync monitora garantuje bar 20-30% bolje performanse.

Plus apsolutno ne podržavam alamunjske poteze kojima "crveni" i "zeleni" pokušavaju da prošire svoje tabore i na tržište monitora.

S.t.a.r.a.c. kaže:

To sto si ti odlucio zalutati i ignorisati main quest jeste stvar odluke, aka opciono. To je tvoj Geralt.

To što sam ja "zalutao", kako ti kažeš, je fundamentalan element svakog role-playa a to podrazumeva da ja kao igrač treba da imam potpunu slobodu da definišem svoju putanju i prioritete.

Međutim, namerno oduzimanje pošteno zasluže nagrade, samo zato što igrač nije unapred pratio zacrtan šablon razvojnog tima, se zove forsiranje sakate gamplay mehanike koja je trebala da reši ono što CCP očigledno nije znao kako da reši.

[nameless1]

Neutrino kaže:

Zakljičan FPS sprečava karticu da ode u zasićenje i pravi rezervni bafer performansi za slučaj kada bi FPS bez uključenog zaključavanja pao ispod frekvencije osvežavanja monitora i izazvao "cepanje". To je bukvalno najstariji trik kojim se developeri služe već decenijama - zaključaju naslov na 30/60FPS i pobrinu se da standardna podešavanja održe makar par frejmova u sekundi iznad tog broja.

Zašto onda imam užasan tearing u Black Mesa kada limitiram fps na 60 iako fps nikada ne ide ispod? I na onom klipu koji sam postavio lik ima veliki tearing u Overwatch-u kada samo limitira fps. Jednostavno, fps lock ne vrši sinhronizaciju fps-a sa refresh rate-om, pa najmanja odstupanja dovode do tearing-a. Iz svega što sam pročitao na netu, a i na osnovu testiranja, može se zaključiti da ne postoji mogućnost eliminacije tearing-a bez neke vrste vsync-a.

[Neutrino]

nameless1 kaže:

Zašto onda imam užasan tearing u Black Mesa kada limitiram fps na 60 iako fps nikada ne ide ispod?

Problemi sa triple bufferingom ili drajverima za grafičku? Nisu bez veze drajveri narasli na skoro pola gigabajta downloada.

EDIT: Oće li već neko da sredi ovo pucanje foruma... Ne mogu ni da napredne poruke da odem da ne pukne pisanija.