Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Test Drive > Šta da kupim? > ŠDK - Grafika

ŠDK - Grafika Saveti u vezi sa kupovinom video karti i monitora

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 11.4.2017, 8:06   #1
JohnnyNT
Deo inventara foruma
 
Član od: 15.4.2006.
Lokacija: Srbija
Poruke: 4.037
Zahvalnice: 1.298
Zahvaljeno 1.396 puta na 948 poruka
Određen forumom HP monitori?

Slabo pronalazim kod nas informacije o ovim monitorima to jest iskustvima. Naime, gledam neki od IPS modela HP 24es ili HP 24er (razlika je u boji samo izgleda). Deluju atraktivno i zato su mi privlačni, ali to mi nije presudno:

JohnnyNT je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 11.4.2017, 8:16   #2
galebns
Starosedelac
 
Član od: 13.3.2006.
Lokacija: 0,0,0
Poruke: 2.662
Zahvalnice: 1.652
Zahvaljeno 696 puta na 483 poruka
Određen forumom Re: HP monitori?

Imam matore HP monitore za posao, HP ZR24w (S-IPS) i HP LP2275w (S-PVA). Ovaj od 22" je star 7 godina a ovaj od 24" 6 godina, rade kao prvog dana. Doduse verovatno vise nisu tako svetli ali redovno ih kalibrisem i jos uvek nemam problem.
galebns je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku galebns na korisnoj poruci:
JohnnyNT (11.4.2017)
Stara 11.4.2017, 11:02   #3
DukeofSerbia
Starosedelac
 
Član od: 21.11.2005.
Lokacija: Сомбор
Poruke: 1.319
Zahvalnice: 28
Zahvaljeno 353 puta na 261 poruka
Thumbs up HP

Da li bi da kupiš monitor?

Iz nekog razloga, HP uopšte ne prodaje svoju 25 seriju u Evropi što je ogromna šteta .
Serije 25 i 27 su najbolji monitori sa skoro sjajnim ekranima (~2% mata) u 1080p klasi sa IPS-olikim panelom.
Najbolji mogući ekran (skoro sjajan), sa fantastičnim overdrajvom za 60 Hz IPS-oliki panel, odlična fabrička
kalibracija i sve ukazuje da HP bira panele od LG Displaya pošto dolaze sa minimalnim IPS „žarom“ (glowom)
i dosta dobrom sRGB pokrivenošću boja.

Nažalost, serija 24 ima matirane ekrane i generičke AH-IPS panele bez rama tzv. borderless iliti edge 2 egde
(a u stvari imaju unutrašnji crni „ram“). Osim dizajna, što je prilično subjektivno, ne nudi ništa u moru
generičkih IPS-olikih monitora.

Razlika među modelima je u boji, a ea modeli još imaju zvučnike (2x 1,5 W) i audio izlaz.

Ko ima novca za 27 seriju, to su zveri od monitora! Jedino šteta što je HP škrtao na skalaru pa se ne može
overklokovati preko 60 Hz, a prethodne 27 serije su mogle do 75 Hz na koliko je i specifikovan panel.
DukeofSerbia je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 3 korisnika se zahvaljuje korisniku DukeofSerbia na korisnoj poruci:
JohnnyNT (11.4.2017), Mario Pavićević (12.4.2017), shrafko (25.4.2017)
Stara 11.4.2017, 20:59   #4
JohnnyNT
Deo inventara foruma
 
Član od: 15.4.2006.
Lokacija: Srbija
Poruke: 4.037
Zahvalnice: 1.298
Zahvaljeno 1.396 puta na 948 poruka
Određen forumom Re: HP

Citat:
DukeofSerbia kaže: Pregled poruke
Da li bi da kupiš monitor?
Da, baš zato i pitam. Hvala, korisne informacije. Računam da ni ovi modeli u ponudi, iako prosečni, nisu ništa lošiji od konkurencije. Ne uspevam da pronađem informaciju ko im je OEM za panele (ili ih možda oni sami proizvode).
JohnnyNT je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 11.4.2017, 23:43   #5
DukeofSerbia
Starosedelac
 
Član od: 21.11.2005.
Lokacija: Сомбор
Poruke: 1.319
Zahvalnice: 28
Zahvaljeno 353 puta na 261 poruka
Određen forumom Re: HP monitori?

Pa otkucao sam koji panel HP 24 serija ima – AH-IPS .

Prosečan model u moru prosečnih modela. Na drugoj temi sam otkucao šta je najbolje u 24“ klasi. Jednostavno postoje
modeli koji za isti novac nude više i zato ga ne preporučujem niti iko ko se bavi monitorima. Al‘ opet zavisi kome šta treba
(dizajn je bitan, kvalitet slike nije bitan).

Ko hoće atraktivno dizajniran IPS-oliki monitor, a da je dosta dobar po pitanju prikaza, AOC I2481FXN (AH-IPS) je drugi
najbolji izbor.

Opcija 2 je Philips E-Line 246E7QDSW (PLS) koji ima superiorno belo kućište (bela boja je bez premca najbolja boja kućišta!),
odlično je fabrički kalibrisan u sRGB modu i ima sRGB pokrivenost od čak 98% što je misaona imenica za 95+% 1080p
AH-IPS/PLS monitora bez obzira na dijagonalu.

Paradoksalno, dva najbolja modela ima TPV . FreeSync malo menja situaciju ili ako ako se ubace još VA paneli, ali što se
tiče IPS-olikih 24“ 1080p modela bez FreeSynca, ta dva TPV modela jesu najbolji.

Poslednja ispravka: DukeofSerbia (11.4.2017 u 23:52)
DukeofSerbia je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 3 korisnika se zahvaljuje korisniku DukeofSerbia na korisnoj poruci:
JohnnyNT (12.4.2017), Mario Pavićević (12.4.2017), NjegovaWisost (12.4.2017)
Stara 12.4.2017, 0:10   #6
Acanen
Starosedelac
 
Član od: 5.12.2007.
Poruke: 2.259
Zahvalnice: 242
Zahvaljeno 1.135 puta na 846 poruka
Određen forumom Re: HP monitori?

@JohnnyNT
Pre nekoliko godina se pojavio HP23xi ips i opisan je u Svetu kompjutera.
Cini mi se da je do skoro mogao da se kupi noviji HP 23xw ali ga nema vise u prodaji i nije ni opisan u casopisu. Uz taj Philips 246E7QDSW se dobija samo 24 meseci garancije dok Dell daje 36 a Asus je povremeno davao i 60 meseci za nekoliko njihovih ips monitora. Lg pravi ips panele za Dell i Asus.
Acanen je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Acanen na korisnoj poruci:
JohnnyNT (12.4.2017)
Stara 12.4.2017, 1:47   #7
NjegovaWisost
Deo inventara foruma
 
Član od: 2.2.2006.
Poruke: 7.334
Zahvalnice: 860
Zahvaljeno 1.729 puta na 992 poruka
Određen forumom Re: HP monitori?

Citat:
DukeofSerbia kaže: Pregled poruke
Pa otkucao sam koji panel HP 24 serija ima – AH-IPS .

Prosečan model u moru prosečnih modela. Na drugoj temi sam otkucao šta je najbolje u 24“ klasi. Jednostavno postoje
modeli koji za isti novac nude više i zato ga ne preporučujem niti iko ko se bavi monitorima. Al‘ opet zavisi kome šta treba
(dizajn je bitan, kvalitet slike nije bitan).

Ko hoće atraktivno dizajniran IPS-oliki monitor, a da je dosta dobar po pitanju prikaza, AOC I2481FXN (AH-IPS) je drugi
najbolji izbor.

Opcija 2 je Philips E-Line 246E7QDSW (PLS) koji ima superiorno belo kućište (bela boja je bez premca najbolja boja kućišta!),
odlično je fabrički kalibrisan u sRGB modu i ima sRGB pokrivenost od čak 98% što je misaona imenica za 95+% 1080p
AH-IPS/PLS monitora bez obzira na dijagonalu.

Paradoksalno, dva najbolja modela ima TPV . FreeSync malo menja situaciju ili ako ako se ubace još VA paneli, ali što se
tiče IPS-olikih 24“ 1080p modela bez FreeSynca, ta dva TPV modela jesu najbolji.
Odličan post... Ako budem uzimao PC moraću uzeti u obzir... Meni je iskreno dizajn monitora jako bitan. Dosta mi je klepina raznih. Mada ovde veliku većinu ljudi boli uvo i da imaju bež kućište iz prošlog vijeka
NjegovaWisost je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 12.4.2017, 7:20   #8
Mario Pavićević
Deo inventara foruma
 
Avatar korisnika Mario Pavićević
 
Član od: 4.3.2006.
Lokacija: Izmedju korica
Poruke: 4.644
Zahvalnice: 506
Zahvaljeno 1.136 puta na 820 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku Mario Pavićević
Određen forumom Re: HP monitori?

Cek, a AOC=TPV?
I ko sada uposte proizvodi Philips brendirane monitore?
Cekam da Johnny kaze da mu monitor ne treba za dizajn pa da preporucis VA panel
Mario Pavićević je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Mario Pavićević na korisnoj poruci:
JohnnyNT (12.4.2017)
Stara 12.4.2017, 11:31   #9
DukeofSerbia
Starosedelac
 
Član od: 21.11.2005.
Lokacija: Сомбор
Poruke: 1.319
Zahvalnice: 28
Zahvaljeno 353 puta na 261 poruka
Određen forumom ...

Komentar na poruku člana Acanen radi drugih čitalaca ovoga foruma.

Jedini HP model vredan spomena u 23-24“ klasi je Envy 23 (zato što ima sjajan ekran) i (odavno?) nedostupan je.
HP Pavilion 23xw je prethodnik koji je isto generički model i nedostupan je svuda u Evropi.
HP Pavilion 23xi je „praistorijski“ model iz 2012. i nedostupan je svuda u Evropi.

To što Philips ima „samo“ 2 god. garancije je potpuno nebitno. HP prodaje svoje monitore u ‘Merici (izuzev profi serija)
sa samo godinu dana garancije (za više se mora doplatiti).

Ako je monitor defektan ili ima problematičan panel, to se vidi odmah po paljenju. Ako nije očigledno, testira se sa
Eizo MonitorTest. Jedino se mogu još pojaviti mrtvi ili zaglavljeni pikseli i to uglavnom krenu brzo da iskaču. Ako se
npr. kasnije pojavi prašina ispod ekrana (postoji kod određenih panela), to vam niko neće priznati kao defekt ni ovde
ni u svetu.

Dell ima odličnu garanciju u ‘Merici i zato je popularan, ali u Srbiji je ona generička. 2 ili 3 god. je potpuno nebitno.
I nema šanse da ASUS daje 5 god. garancije. Top modeli tipa ROG Swift (to su G-Sync modeli) imaju 3 god. pick &
return barem na razvijenim tržištima (ovako je 3 god. standardna). Eizo daje 5 god. garancije uz on site replacement,
barem u Germaniji. Još jedino daje 5 god. garancije NEC (kojeg ima jako ograničeno u Evropi) i BenQ na dva PV
profesionalna modela. The End.

ASUS ima jedan jako dobar modelu 24“ klasi i to je VZ249H (AH-IPS). U Srbiji je nažalost nedostupan, a preko je
~163-195 ojra.

Takođe LG Electronics (u narodu poznatiji kao LG) ne proizvodi panele uopšte već monitore. Panele proizvodi LG Display,
a LG Display =/= LG Electronics.

Monitor paneli se ne proizvode za ikoga, već proizvođači izbacuju/razvijaju modele i revizije, a onda ih proizvođači
monitora kupuju koliko im treba. Uostalom, svi se sećamo kako je Samsung cinkario kartel EU pa je EK 2010-te kaznila
kartel za nameštanje cena LCD panela u iznosu od skoro 650 miliona €. Isto se desilo i u NR Kini posle. Proizvođači panela
diktiraju razvoj i uslove, tu su proizvođači monitora nemoćni (jedini izuzetak su Samsung Electronics i BenQ).
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-10-1685_en.htm

Poslednja ispravka: DukeofSerbia (12.4.2017 u 11:53)
DukeofSerbia je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku DukeofSerbia na korisnoj poruci:
JohnnyNT (12.4.2017)
Stara 12.4.2017, 11:32   #10
DukeofSerbia
Starosedelac
 
Član od: 21.11.2005.
Lokacija: Сомбор
Poruke: 1.319
Zahvalnice: 28
Zahvaljeno 353 puta na 261 poruka
Wink VA

Citat:
NjegovaWisost kaže: Pregled poruke
Odličan post... Ako budem uzimao PC moraću uzeti u obzir... Meni je iskreno dizajn monitora jako bitan. Dosta mi je klepina raznih. Mada ovde veliku većinu ljudi boli uvo i da imaju bež kućište iz prošlog vijeka
Da bacim u miks još jedan model koji ima VA panel – BenQ VZ2470H sa AMVA+ panelom. To je najbolji monitor
sa VA panelom u klasi 24“ 1080p na 60 Hz ovde i u svetu. Nema bolje. Ima jedinstveni dizajn i 27“ verzija je jako
popularna u NR Kini pa je izašao u Evropi sa zakašnjen od godinu dana zbog velike tražnje... Na BenQ-ovom promo
materijalu ne deluje baš lepo, ali na pravim fotografijama ili uživo je skroz druga situacija.

VA il IPS-oliki panel – to je neka druga tema (svaki ima svoje prednosti i mane).

Eto .
DukeofSerbia je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku DukeofSerbia na korisnoj poruci:
NjegovaWisost (12.4.2017)
Stara 12.4.2017, 11:37   #11
DukeofSerbia
Starosedelac
 
Član od: 21.11.2005.
Lokacija: Сомбор
Poruke: 1.319
Zahvalnice: 28
Zahvaljeno 353 puta na 261 poruka
Post TPV

Citat:
Mario Pavićević kaže: Pregled poruke
Cek, a AOC=TPV?
I ko sada uposte proizvodi Philips brendirane monitore?
Cekam da Johnny kaze da mu monitor ne treba za dizajn pa da preporucis VA panel
TPV je odavno kupio AOC.

Philips je prodao svoj udeo u LG Philips koji proizvodi panele davne 2008-9. pa je korporacija postala LG Display.
Napravili su zajednički TV i monitor biznis sa TPV-om 2011. (TP Vision), pa im prodali zajedničku fabriku za TV-e u
Mađarskoj 2012. koja je u međuvremenu i zatvorena.
Prošle godine je ponovo produžena licenca da TP Vision (koji je 100% filijala TPV-a) prodaje TV-e i monitore pod
Philips imenom, ako sam dobro zapamtio finansijski izveštaj TPV-a.

I AOC i Philips imaju dosta odličnih monitora i TPV radi odlično posao da im ne preklapa ponudu. Šteta što mnogi
identifikuju Philips TV-e koji su generalno onako malo iznad proseka sa njihovim odličnim monitorima (nebo i zemlja).

Zanimljivost – TPV proizvodi monitore (OEM) za ASUS i BenQ (i verovatno ko zna za koga još sve), viđao sam modele
kad im se uđe u servisni meni .
Zanimljivost 2 – Philips monitore u Evropu uvozi i prodaje u stvari AOC .

A za VA sam otkucao .

Poslednja ispravka: DukeofSerbia (12.4.2017 u 12:01)
DukeofSerbia je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 12.4.2017, 13:02   #12
Acanen
Starosedelac
 
Član od: 5.12.2007.
Poruke: 2.259
Zahvalnice: 242
Zahvaljeno 1.135 puta na 846 poruka
Određen forumom Re: ...

Citat:
DukeofSerbia kaže: Pregled poruke
Komentar na poruku člana Acanen radi drugih čitalaca ovoga foruma.
To što Philips ima „samo“ 2 god. garancije je potpuno nebitno.
I nema šanse da ASUS daje 5 god. garancije.
Meni je stari Samsung monitor (36 meseci garancije) servisiran nekoliko nedelja pred istek garancije. Zamena kondenzatora na montoru u servisu kosta oko 1500 dinara a to je jeftinija popravka.
Asus povremneno daje 60 meseci (Asus vx2239h) garancije i o tome se vec pisalo na forumu. Dell u2311h koristim od 2011 i ne nameravam da predjem na monitor koji ima neki drugi panel.
Acanen je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 12.4.2017, 19:50   #13
JohnnyNT
Deo inventara foruma
 
Član od: 15.4.2006.
Lokacija: Srbija
Poruke: 4.037
Zahvalnice: 1.298
Zahvaljeno 1.396 puta na 948 poruka
Određen forumom Re: HP monitori?

Citat:
Mario Pavićević kaže: Pregled poruke
Cekam da Johnny kaze da mu monitor ne treba za dizajn pa da preporucis VA panel
Ne treba za dizajn, ali neka hvala, već imam VA
JohnnyNT je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.4.2017, 11:04   #14
DukeofSerbia
Starosedelac
 
Član od: 21.11.2005.
Lokacija: Сомбор
Poruke: 1.319
Zahvalnice: 28
Zahvaljeno 353 puta na 261 poruka
Određen forumom novosti

Na benchu su dva člana u rasponu nekih mesec dana kupili BenQ VZ2470H na osnovu mojih pisanja i prezadovoljni su .
Ja ću se verovatno skrasiti na kraju sa većim bratom VZ2770H.


@ Acanen

Nije sporno da postoji neki period pa se prodaje roba sa produženom garancijom. Svake godine pred kraj (?) to rade Sony i LG
sa svojim televizorima kod nas, ali to ne znači da je standardna garancija već akcijska . Ako to uradi ponekad ASUS – odlično.
Da li treba iskoristiti onda ako je model ok? Apsolutno.

Eizo jedini imaju standardno 5 god. bez izuzetka na sve modele (NEC na profi serije). Oni su i jedini premijum proizvođači monitora
(NEC je stvarno redak) mada ne znači ni tu da ćete uvek dobiti premijum kvalitet (mislim na panel) .
DukeofSerbia je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 25.4.2017, 13:54   #15
galebns
Starosedelac
 
Član od: 13.3.2006.
Lokacija: 0,0,0
Poruke: 2.662
Zahvalnice: 1.652
Zahvaljeno 696 puta na 483 poruka
Određen forumom Re: HP monitori?

Kao sto sam napisao u ovoj temi imam dva matora HP koja bih da zamenim za jedan od 27". Rade matorci jos uvek dobro ali mi treba veca radna povrsina, a i greju ko radijatori
Naisao sam na HP Envy 27s. Ima li neko iskustva? DukeOfSerbia je spomuneo da su od 27" odlicni, da li se to odnosi na ovaj?
Monitor bi se koristio za grafiku (renderi, Photoshop itd.).
Hvala.
galebns je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 25.4.2017, 15:06   #16
makiem
Starosedelac
 
Član od: 6.1.2007.
Lokacija: SR 375, NV
Poruke: 1.567
Zahvalnice: 308
Zahvaljeno 365 puta na 267 poruka
Određen forumom Re: HP monitori?

Sad mi je baš stigao hp 27es. Ovo kucam sa njega, pa ću večeras eventualno sutra izneti prve utiske.
makiem je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku makiem na korisnoj poruci:
JohnnyNT (25.4.2017)
Stara 25.4.2017, 15:22   #17
DukeofSerbia
Starosedelac
 
Član od: 21.11.2005.
Lokacija: Сомбор
Poruke: 1.319
Zahvalnice: 28
Zahvaljeno 353 puta na 261 poruka
Određen forumom Envy 27s

@ galebns

Nije to tako prosto kao što misliš .

Ovde možeš pročitati o HP seriji 27.
http://www.sk.rs/forum/showpost.php?...3&postcount=13

Envy modeli su skroz nešto drugo i postoji često jako puno razlika među modelima iako su nazivi slični.

Envy 27s je pogotovo nešto drugo – 27“ 4K AH-IPS panel „bez“ rama/okvira (borderless). Čak je i HP bukvalno
„prepisao“ specifikaciju panela. Serija 27 ima 1080p AH-IPS panele. Samo im je zajedničko da ih proizvodi LG
Display. 27 serija još ima skoro sjajne ekrane, dok Envy 27s ima matiran.

Ne postoji profesionalni test toga modela, tako da ne znam kakav je osim specifikacije panela. I zaista ne vidim
smisao UHD rezolucije na 27“ .

Ako imaš viška novca, a baš hoćeš HP, onda odreši kesu za Z27n, poslednje zalihe svuda u svetu i kod nas.
U Germaniji ga više i nema. Taj model je bio i ostao skup.
DukeofSerbia je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku DukeofSerbia na korisnoj poruci:
galebns (26.4.2017)
Stara 26.4.2017, 13:50   #18
galebns
Starosedelac
 
Član od: 13.3.2006.
Lokacija: 0,0,0
Poruke: 2.662
Zahvalnice: 1.652
Zahvaljeno 696 puta na 483 poruka
Određen forumom Re: HP monitori?

Hvala na objasnjenju. Nije meni stalo do HP ali mi treba bar 27" sa dobrim prikazom boja i bar 2k rezolucija. Para bas nema viska ali do nekih 700-800e bih se ispruzio s obzirom da je za posao.
galebns je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 26.4.2017, 15:59   #19
DukeofSerbia
Starosedelac
 
Član od: 21.11.2005.
Lokacija: Сомбор
Poruke: 1.319
Zahvalnice: 28
Zahvaljeno 353 puta na 261 poruka
Određen forumom ...

1440p je pravilno .

Bilo bi najbolje da otvoriš novu temu jer je skroz nešto drugo od ove i dosta je komplikovanija.

I da bude odvojena zbog drugih potencijalnih kupaca koji posećuju forum.

O monitorima sa tom rezolucijom sam jako puno kucao na benchu tako da ću to preneti ovde.
DukeofSerbia je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku DukeofSerbia na korisnoj poruci:
galebns (27.4.2017)
Stara 26.4.2017, 22:45   #20
JohnnyNT
Deo inventara foruma
 
Član od: 15.4.2006.
Lokacija: Srbija
Poruke: 4.037
Zahvalnice: 1.298
Zahvaljeno 1.396 puta na 948 poruka
Određen forumom Re: ...

Inače, da se kao autor teme javim, izgleda da ću ipak HP 24es uzeti, ali samo zato što ga dobijam sa značajnim popustom pa mi se u poređenju sa navedenim boljim modelima više isplati. Javiću utiske kada/ako kupim.
JohnnyNT je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno


Slične teme
tema temu započeo forum Odgovora Poslednja poruka
Touchscreen monitori Vladimiros Grafika 10 30.9.2013 20:56
CRT Monitori metla ŠDK - Grafika 6 16.1.2010 2:04
Zalman TRIMON 3D monitori zdravkelja Vesti 6 20.4.2008 16:50
Monitori Samsung VS Asus Fiky ŠDK - Grafika 2 9.4.2008 23:52
monitori sa S-IPS ili MVA matricom?? maxx Šta da kupim? 0 7.12.2007 10:46


Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 8:19.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2024, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com