Objašnjenja početniku

[holodoc]

Znači, samo par linija programskog koda vas deli od nečega što sa punim zakonskim pravom možete zvati sopstvenom intelektulanom svojinom i zbog čega kasnije nekoga možete (sa zadovoljstvom ) hvatati za gušu. A svako bi trebao ovo da proba čisto da se uveri koliko je moćan osećaj poznavati tačno šta koji deo koda radi a ne da se pita zašto je Microsoft-ova varijanta „HelloWorld“ programa skoro 15 puta!!! veća u odnosu na verziju dobijenu nekim free kompajlerom (primera radi DevC++).
Informacije radi, u najvećem broju slučajeva „Hi-Tech“ space-shooter-a koji se izrađuju za komercijalu, engine se samostalno razvija od nule jer je mnogo isplativije napraviti nešto jednostavnije i usput besplatno što će biti eksploatisano 100% nego platiti nešto papreno što će biti iskorišćeno u vrh glave 20-30%. Space-shooter-e sam izabrao iz jednostavnog razloga zato što mislim da predstavljaju odličan napredniji projekat za početnike u svetu razvoja igara..

Pa šta se mi onda ovde objašnjavamo koj moj... odabereš lepo low level assambler i ćao... nema ograničenja. Heh, svašta.

Hvata malo nostalgija za vremenima kada su scenom vladali Edgar M. Vigdal & co. ? Inače, sećaš li se za koje igrice je ovaj dugogodišnji „assembleraš“ odgovoran? Ali onako bez google-anja
Pošto assembler ošigledno više “ne paše” u moderna shvatanja programskog jezika, zadovoljiću se onime što je “second-best” rešenje za posao koji radim, C i C++ Nekome on može da se učini kao „least best“ ili nešto slično ali to je njegovo mišljenje i naravno na njega ima pravo kao i ja na moje

Poznavati da, ali ne trošiti previše vremena na to uštrb logike programiranja. Ako ja poznajem logiku programiranja, lako ću da nađem nekog fizičara (ili nekoga ko dobro poznaje fiziku) koji će na brzaka da mi napravi nacrte i pseudo funkcije, a ja ću to da pretočim u program. Naravno, lepo je kada jedan čovek poznaje i programiranje i matematiku i fiziku, ali što više oblasti neko poznaje, to se znanje više rasipa i taj čovek je sve manje ekspert za bilo šta, i od svega zna pomalo.

Da ne kažem potpuna reći ću delimična besmislica prevashodno ako ovde mislimo na samostalnu izradu (početak). Pa čak i za malo veći tim ovo takođe ponekad može da bude prava besmislica. Bar u pogledu onog dela u kome pričaš o poznavanju dodatnog materijala kao što je fizika ili matematika. Ja ti uporno sve vreme govorim da u ovoj temi zaboraviš na sve ostale vrste aplikacija osim engine-a. Bilo bi strašno arogantno od tebe da izjaviš da bilo koji dobar programer treba da bude ovoliko isključiv po pitanju proširivanja svog znanja. Da te pitam samo šta ćeš da radiš kad naučiš kompletnu logiku programiranja koju ovde potenciraš. Sačekaćeš da “izađe” nova a u međuvremenu ćeš da “žvaćeš” staru?

[holodoc]

Valjda je sasvim normalna stvar da, ako će mi upoznavanje sa nekom materijom pomoći u poslu, odvojim malo vremena pa se upoznam sa njom. Po toj tvojoj logici ovi tipovi na informatičkom smeru PMF-a su “polovični” ljudi jer su se, jelte, sve vreme obrazovali i po pitanju matematike i po pitanju informatike. Pošto znam da se traže kao oaza u Sahari ne bih rekao
Za bilo kakvo “šminkanje” sopstvenog engine-a ti ne treba stručnjak već neko ko je završio prvu godinu bilo kog jačeg fakulteta (PMF na prvom mestu, pa zatim ETF itd.) što je automatski slučaj ako si neki od datih fakulteta završio ili završavaš. Ni u jednom jedinom engine-u nema ništa kompleksnije od onoga što ćeš naći u apsolutnoj bibliji fizike čiji su autori Vučić i Ivanović. To će svako da ti potvrdi ko je kroz pomenuti “drill” prošao. Znači, lepo uzmeš prvi tom bilo kog izdanja ovih autora i u njemu ćeč naći i više nego što ti je realno potrebno za „friziranje” tvog engine-a. Pa ako ti je teško da ukapiraš šta znači “masa puta ubrzanje” vrati se nazad na razvoj kalkulatora Eto još jednog razloga zašto uporno potenciram visokoškolsko obrazovanje za game developement ili uopšte bilo koju zahtevniju programersku sferu. Znači, od svega pomalo dobro dođe jer ćeš recimo tamo kada ti zatreba znati gde treba naći sve što ti je potrebno u konkretnom slučaju. Da ne poveruješ ako si istinski sve to naučio kada si trebao bićeš u stanju da se lako podsetiš gde šta ide u toj “odvratnoj” fizici.
Naravno, ako je projekat duboko “ugazio” u neke konkretne vode tipa rada na nekoj poprilično komplikovanoj simulaciji i sl. angažovaćeš stručnjake koje si pomenuo. Fora je samo proceniti da li ti je u konkretnom slučaju potreban stručnjak i da pokušaš sopstvenim dodatnim obrazovanjem da smanjiš tu razliku između sopstvenog neznanja i margine znanja na kojoj okrećeš broj telefona tog stručnjaka. Naravno da ne kažem da ovu marginu treba da pređeš
A jedan problem na koji veoma često nalećem kod ljudi koji su apsolutni stručnjaci u svojoj profesiji jeste taj da ponekad umeju da budu poprilično beznadežni po pitanju komunikacije. Mislim konkretno na problem tipa ja njemu “e na jot pi” a on meni sve vreme viče “de omega po de te”

A zašto bi prepravljao ceo VB kod ? Jesi li ti programirao nekad nešto u VB-u ?

Dovoljno dugo (nažalost) da bih bez ikakvih problema smeo ovako nešto da izjavim

Znači, ja ako pravim simulaciju vožnje, treba pored programiranja da se iškolujem za automehaničara, vulkanizera, autolimara i građevinskog tehničara, pa tek onda da sednem i pravim igru ?

Ideš nepotrebno iz krajnosti u krajnost Od svih ovih stvari za jednu početničku simulaciju vožnje bi ti možda jedino trebala “edukacija” kod autolimara I naravno “Vučić- Ivanović”

[holodoc]

A što se tiče ozbiljnijih simulacija o tome ne treba raspravljati jer se radi o ogromnim projektima koje normalno razvija tim ljudi pa je i potpuno normalno da imaš stručnjaka za svaku oblast i o tome ne treba raspravljati.

Isto je i za prelamanje svetslosti kroz vodu i refleksiju na sisama posrnule madone U prevodu fizički model radi jedna osoba (bila ona programer ili ne) a isti taj fizički model se može implementirati uz pomoć bilo kog programskog jezika.

Skini negde knjigu pod rednim brojem 8 sa adrese koju ću postaviti malo kasnije u ovoj temi (recimo e-Mule-om) i dobićeš sve od konsultanata što ti je potrebno za refleksije i refrakcije i na Rene-ovim sikama ako je potrebno

A kakve to veze ima sa bilo čim ? Kada kažem treba biti praktičan, to znači da treba ići ka onome što donosi korist u kraćem roku. Dakle, treba se prvo osposobiti za razvoj poslovnih aplikacija koje uvek mogu da donesu neke pare, nasuprot igrama koju treba žestoko da u5ere da bi nešto zaradile, a složili smo se da je VB za to praktičniji. E kad se tome doda da se i u VB-u mogu sasvim lepo praviti igre, onda dolazimo do toga da i VB može biti dobar izbor za jednog početnika. Ništa više, ništa manje od toga.

Predpostavljam da nisi čuo da je Visual Basic 2005 Express besplatan ? I još ima tehničku podršku i sve ostalo što ide uz to.

Ako budem napisao ono što sam prvobitno hteo da napišem na ovom mestu najverovatnije bi se par nekih sličnih tema preslikalo u ovu. Reći ću samo par stvari. VisualBasic nema FREE alternativu! Možeš ti bez problema da skineš Visual Basic 2005 Express (ne sekiraj se skinio sam ga na faksu odmah istog dana kada je bio dostupan za download ) i da u njemu kuckaš i čukaš i radiš šta god ti padne napamet. Problem će da nastane onog trenutka kada to tvoje što si naučio hoćeš da prodaš a čika Bili te kljucne lepo po glavi pa kaže “Zahlen Sie Bitte!” (u slobodnom domaćem prevodu “PARE NA SUNCE!!!”). Dodaj na VisualBasic originalan Windows i već mlađani početnik može da se pokrije crnom zemljom kada vidi u šta je uložio vreme. A misliš da je VisualBasic lak za učenje jedino zbog toga što je to dobro po krajnjeg korisnika ili je slučaj sa činjenicom da je Visual Basic 2005 besplatan samo slučajnost. Pa i ja da sam na čika Bilijevom mestu prvo bih se pobrinuo da “navučem” široke narodne mase na nešto što kasnije mogu da im prodam. Šta, jadničak koji je potrošio godinu dana na deljanje Basic-a sada treba da odustane jer nije razmišljao odmah na početku šta prvo treba da plati pa da krene da “mlati”. Još smo kao zemlja “zeleni” po pitanju svesti šta sve mora da se plati jer smo navikli da sve košta “dve čvrvene”

S druge strane postoji toliko kvalitetnih besplatnih ali i komercijlanih C++ kompajlera za Windows koji su višestruko jeftiniji i za koje sam siguran da neće da mi u izvršnom fajlu zapamte čak i spisak omiljenih pornografskih sajtova

[holodoc]

Jel ovo iz iskustva ili samo nabadaš nešto što si pročitao iz knjiga ? Pitam zato što moje iskustvo govori drugačije.

A pa nemoj ovo pogrešno da shvatiš ali pretpostavljam da nisi jedini i najiskusniji programer u VisualBasicu u Srbiji Treba iskustva uporediti inače su beskorisna. Ne sekiraj se da ću sada da kažem da sam ja iskusniji od tebe po pitanju VisualBasic-a, jer najverovatnije nisam, pošto sam već rekao da ima par godina kakao sam ga definitvno batalio za bilo šta ozbiljnije. To ne znači da ga kad-kad ne iskoristim za neko malo programče (naravno izuzimam novi .NET koji me jednostavno nervira svojim ponašanjem i pored definitivnog poboljšanja komfora u radu) ili da se ne družim sa ljudima koji ga stvarno koriste kao četkicu za zube. Recimo, često se sa kolegama “bejzikašima” uhvatim u raspravu plus i minus u odnosu na C i C++. Jedna od čestih tema je bila osnovna mana VB-a, brzina. Nebrojano puta se došlo čak i do priče o korišćenju ne samo C i C++ funkcija već i direktnog asemlerskog koda. Sve to zajedno je radilo uvek više nego patetično. Kao što sam rekao genetika je loša rabota u VisualBasic-u a linker je najveći „crv“ u celoj stvari

A to što je nekada zbog neotesanosti ljudi običan smrtnik primoran da koristi najprostije moguće stvari to je naš problem. Evo još jednog kratkog primera a nadam se samo da ovo ne spada u domen vojne tajne jer nam do dana današnjeg niko ništa nije rekao. Vojni aerodrom u Lađevcima kod Kraljeva poseduje simulator našeg domaćeg „Galeba“ čija kabina je preko raznih kontrolnih uređaja (step motori, brdo hidraulike itd.) povezana na tri računara odnosno kućišta. Kompletan sistem je devedesetih godina radio „Mihailo Pupin“ a prilikom dizajniranja i odluke o jezičkoj platformi, odluka je pala na Visual Basic, zbog jednostavnosti i u tom trenutku očigledne nepromišljenosti. Jedna „kanta“ koja je zadužena za direktnu kontrolu mikrokontrolerskih uređaja kabine, radi na prastarom MS-DOS-u i iznad nje stoji ogromno parče papira sa natpisom „NE DIRAJ“. Stvar je u tome da ukoliko bi neko nešto, ne daj bože, „čačnuo“ po „kanti“ sve ostalo bi moglo da se baci jer nema više nikoga ko bi mogao sa celom „šklopocijom“ da se snađe. Ostala dva kućišta su računari namenjeni za simulaciju instrumenata u kokpitu i za koordinaciju simulatora sa navigacionom mapom. Problem je taj, što se raznim prepravkama došlo do situacije kada zbog potrebne brzine proračuna određenih delova simulacije dolazi do „štucanja“ sistema. Napominjem da je hardver ova dva računara „state-of-the-art“ tako da ga ne treba uzimati u obzir. Kolega sa faksa koji je inače vojno lice i radi na „reprogramiranju“ datog simulatora mi je par puta napomenuo da bi jedino logično rešenje bilo prebacivanje na neki „pogodniji“ sistem simulacije koji bi bio sposoban da „provuče“ više podataka u jedinici vremena. Čik neka neko pogodi koju platformu je preporučio

[holodoc]

Sve ovo može da važi i za bilo koju knjigu i eto, opet smo na početku.

OK! Ti “tutorijal” ja “knjiga”

A koliko tih knjiga je besplatno ?

Isto onoliko koliko ima legalnih kopija Microsoft Visual Studi-a u našoj zemlji

Eto, ja sam prošao sve to i ne preporučujem knjige uopšte. Šta sad ?

Pa počni da čitaš knjige o C++-u pa možda promeniš mišljenje

E pa tu na scenu stupa Help fajl koji sam pomenuo. Mnogo se bre vrtiš u krug. I pre nego što ponovo kažeš da taj help ne može da te nauči programiranju, ja kažem tu su tutorijali i primeri koji se mogu isprobati. A ti me sad pitaš, a šta ako naiđu na grešku, ja ti lepo kažem, e pa tu je Help fajl, a ti onda pitaš e a kako... oćemo još ?

OK! Ti “help” ja “knjiga”

Da, da... sve sami početnici

Nisi razumeo rečenice koje si citirao iako mi se čini da je poprilično jasna. Ovo je trebalo da se odnosi na to šta je definitivno kvalitetniji izbor ako ćeš baš da razbijaš lovu A čisto onako usput citiram još jednom moju rečenicu koju si očigledno propustio

Ali da čovek ne bi bio početnik od nečega mora da počne, zar ne?

[holodoc]

Evo linka odakle možete da skinete .pdf fajl sa knjigama koje preporučujem da nabavite ukoliko hoćete stvarno da "parlate" C++ za potrebe razvoja igara.

http://www.ptt.yu/korisnici/h/o/holo...teratura3D.pdf
(Veličina: 414KB)

Knjige se mogu jednostavno naći P2P programima (preporučujem eMule).

Ako pronalaženje ili skidanje bude problem svakoga koga ove knjige interesuju (a i možda još poneka usput) neka me zvrcne na private pa da vidimo.

Inače, ko ne zna engleski bolje neka počne da ga uči

Poz

[Marko_L]

Znači, na jednoj strani imaš PopCap a na drugoj još par hiljada klo(v)nova koji pokušavaju da ugrabe parče kolača. Flash zezalice koje su preplavile net se ne računaju. Ne bih rekao da je neka revolucija u toku.

Pa nemaš ti tu šta da "rekneš", podaci koji se mogu pronaći na netu govore sami za sebe. Povećana je prodaja "shareware" naslova, a opala je prodaja AAA naslova.

I zaboravio si da napomeneš još jednu stvar koja nije samo odlika domaćeg „tržišta“ a koja je baš usko povezana sa PopCap-ovim igricama. Njihove igrice su ubedljivo najčešće piratizovani komadi zabavnog softvera („ono, ključ sa neta“), čak i na Zapadu i ostatku sveta, što u neku ruku PopCap-u pored normalnih gubitaka donosi besplatnu reklamu pa im valjda nije ni preterano krivo!

A zašto da im bude krivo kada su svoje čedo prodali u preko 150.000.000 primeraka ?

Sada dolazi onaj deo o „vrcanju 3D“ grafike. I u Zumi i u svim ostalim klonovima PopCap-ovih igrica ima poprilično 3D grafike samo je potrebno imati „oko“ za nju

Eto, a pošto ja nemam oko za to, za mene je to i dalje 2D.

I još jedna stvar. Jesi li se ikada zapitao zbog čega sve ove „2D“ igrice prilikom pokretanja na mašinama koje nemaju 3D akceleraciju prijavljuju da 3D akceleracija ne postoji i da će to uticati na performanse prilikom igranja?

Prilično nebitna stavka s obziropm da danas sve karte imaju 3D akceleraciju.

[Marko_L]

Činjenica da li je engine 2D ili 3D tipa najverovatnije bi došao do izražaja u trenutku kada bi naišao na klijenta koji iz nekog razloga traži 3D aplikaciju (ne zalazim u dubinu zbog čega) a ti pokušaš da mu obajsniš da će to “mnooogo da ga boli” i da postoji alternativa tome a to je da koristi recimo DXGame za nešto što definitivno ne može da se “nabudži” u 2D varijanti.

Aman, DXGame engine je game engine i ne služi za pravljenje 2D poslovnih aplikacija, nego isključivo igara. Ako klijent iz nekog razloga traži 3D aplikaciju, ima da plati nabavku ili izradu dobrog 3D engine-a, pa nek se on pita posle da li mu treba aplikacija koja će da košta nekoliko hiljada evra više.

Složićeš se sa činjenicom da je potpuno moguća situacija da naletiš na klijenta koji želi da mu napraviš program uz pomoć kojeg će putem GPS-a ili nekog sličnog sistema moći da prati recimo svoja dostavna vozila ali uz uslov da takav program bude modularan u smislu da bude lako prilagodljiv za različita geografska područja (čitaj: ima mogućnost “ubacivanja” različitih “karti”). Naravno da će ti na pamet pasti da kompletnu stvar oko predstavljanja mape ili područja koje se prati “odradiš” u obliku “2D” engine-a pa da kasnije jednostavnim dodavanjem geografskih modula iskorišćavaš postojeći engine da se uklopi sa “kartom”. To je valjda jedna poprilično “ne-SF” primena jer ako smo valjda ograničeni sa strane, nismo odozgo

Ako bih koristio neki postojeći game engine u tu svrhu, to bi bilo "budženje" da nema goreg. U tom slučaju bih radije napisao engine od nule i to fino naplatio.

Da bih ostao dosledan preciznosti sledi još jedan primer gde se “game-engine-i” koriste u poslovnim aplikacijama. Složićeš se da 3Dmax može na neki način da se smatra poslovnom aplikacijom u domenu recimo dizajna.

Opet ne mogu da shvatim o čemu pričaš. Hoćeš da kažeš da jedan početnik može da nabavi bilo koji game engine i napravi 3D Max, a onda ga prodaje za 3000 evra ? Highly Unlikely. Ako bi bilo ko pravio novi 3D Max, trebalo bi da pravi novi engine, jer mu nijedan game engine u tome neće pomoći.

[Marko_L]

A verovao ili ne nijednom ga nisam čuo da je spomenuo VisualBasic iako na svojim mašinama imaju instaliran MS Studio. Iz pojma neznam kog razloga odlučili su se za C++

I moj prijatelj razvija softver u VB-u za poznatu švedsku kompaniju i ima patosirajuću platu, kartonče na košulji, i još plus službeni auto koji može da koristi za šta hoće, a zamisli nijednom mi nije pomenuo C++, i šta s tim ? Čak je ovaj i bolje prošao, ima i auto

To nam govori da će onog dana kada konj odbije poslušnost ovaj gospodin koji se „časti karucama“ morati da „okalja“ noge u blatu uz rizik da nikada više ne stigne tamo gde se uputio

Ako umeš s konjem, neće taj odbiti poslušnost... ima da ga vozaš dok ne crkne

Sporna je stavka da li je uvek potrebno kupiti engine ukoliko je moguće uz malo dodatno uloženog truda napraviti svoj sopstveni! Očigledno to je onaj problem tipa „lečka više truda“ koji stalno pominjem na ovom forumu.

Praktičnost pre svega... ako pravim besplatnu igru za koju mi odgovara neki postojeći engine, ja ću da ga iskoristim... a ako ne postoji napisaću svoj i zdravo. Šta tu ima da se filozofira ?

Bilo bi strašno arogantno od tebe da izjaviš da bilo koji dobar programer treba da bude ovoliko isključiv po pitanju proširivanja svog znanja. Da te pitam samo šta ćeš da radiš kad naučiš kompletnu logiku programiranja koju ovde potenciraš.

Šta ću, ja sam arogantan tip. Meni je jeftinije da za sve ono što ne znam unajmim čoveka koji to zna, a vreme koje bi izgubio učeći nešto što ko zna kada će mi zatrebati iskoristim za pametnije stvari kao što su devojka, izlasci, gledanje filmova... Jednostavno, nemam potrebu da znam sve, već samo ono što mi je dovoljno za ono čime se bavim.

[Marko_L]

Znači, lepo uzmeš prvi tom bilo kog izdanja ovih autora i u njemu ćeč naći i više nego što ti je realno potrebno za „friziranje” tvog engine-a. Pa ako ti je teško da ukapiraš šta znači “masa puta ubrzanje” vrati se nazad na razvoj kalkulatora

Što ? Ne umeš da napraviš kalkulator u C++-u ? Pa što ne kažeš, saću ti ja zbrčkam jedan, pa ti sa C++ samo dodaj svoje ime kao ime autora. Tolko valjda možeš da uradiš

Naravno, ako je projekat duboko “ugazio” u neke konkretne vode tipa rada na nekoj poprilično komplikovanoj simulaciji i sl. angažovaćeš stručnjake koje si pomenuo. Fora je samo proceniti da li ti je u konkretnom slučaju potreban stručnjak i da pokušaš sopstvenim dodatnim obrazovanjem da smanjiš tu razliku između sopstvenog neznanja i margine znanja na kojoj okrećeš broj telefona tog stručnjaka. Naravno da ne kažem da ovu marginu treba da pređeš

Za većinu igara sasvim je dovoljno obrazovanje iz fizike, matematike i ostalih čudesa koje vučemo iz osnovne, pa i srednje škole... za sve ostalo postoje stručnjaci (ili ljudi koji nisu stručnjaci, ali odlično poznaju materiju), a ako već dođeš u taj stadijum da radiš to ostalo, to bi trebalo da značiš da se se probio u onom prvom i da imaš para da platiš stručnjaka.

A jedan problem na koji veoma često nalećem kod ljudi koji su apsolutni stručnjaci u svojoj profesiji jeste taj da ponekad umeju da budu poprilično beznadežni po pitanju komunikacije.

E sad si me ubedio da si apsolutni stručnjak, jerbo ja tebe ništa ne razumem... i beznadežno teško komuniciramo

Problem će da nastane onog trenutka kada to tvoje što si naučio hoćeš da prodaš a čika Bili te kljucne lepo po glavi pa kaže “Zahlen Sie Bitte!” (u slobodnom domaćem prevodu “PARE NA SUNCE!!!”).

VB 2005 Express je free forever. Sorry.

Dodaj na VisualBasic originalan Windows i već mlađani početnik može da se pokrije crnom zemljom kada vidi u šta je uložio vreme.

Pa normalno da ćeš da platiš Windows, osim ako ne planiraš da razvijaš softver za onoi čudo od Linuksa koje koristi 5% svetske populacije i koji su ionako navikli da ništa ne plaćaju.

S druge strane postoji toliko kvalitetnih besplatnih ali i komercijlanih C++ kompajlera za Windows koji su višestruko jeftiniji i za koje sam siguran da neće da mi u izvršnom fajlu zapamte čak i spisak omiljenih pornografskih sajtova

Samo da mi je znati kako smo od početnika prešli na vas, ljubitelje pornografije

[Marko_L]

Kolega sa faksa koji je inače vojno lice i radi na „reprogramiranju“ datog simulatora mi je par puta napomenuo da bi jedino logično rešenje bilo prebacivanje na neki „pogodniji“ sistem simulacije koji bi bio sposoban da „provuče“ više podataka u jedinici vremena. Čik neka neko pogodi koju platformu je preporučio

Game maker ?
A zašto bi mene trebalo da interesuje šta je jedan student preporučio ? To je po njemu jedino logično rešenje, a možda bi neki stručnjak ipak znao bolje, ne ?

[holodoc]

A zašto da im bude krivo kada su svoje čedo prodali u preko 150.000.000 primeraka ?

A jel’ ti nije malo bezveze da ako već google-aš po netu i Wikipedi-ji bar ne pročitaš lepo šta tačno piše u tome šta si „izgoogle-a“. Jesu li tvoji „oficijelni podaci“ sa ove stranice?

http://en.wikipedia.org/wiki/PopCap_Games

E pa obrati dobro pažnju na to šta piše u prvom redu. Broj downloadovanja igrica sigurno nije jednak broju prodatih A i našao si koji ćeš sajt da uzmeš kao relevantan po pitanju statistike. Evo sad ću ja da prepravim sadržaj te stranice da piše 5.000.000.000 primeraka pa da “PopCapGames” bude ubedljiviji Jesi čuo ti za izreki “Wiki is tricky ”?

Pa nemaš ti tu šta da "rekneš", podaci koji se mogu pronaći na netu govore sami za sebe. Povećana je prodaja "shareware" naslova, a opala je prodaja AAA naslova.

Jel treba da pitam odakle ti ove informacije?

Eto, a pošto ja nemam oko za to, za mene je to i dalje 2D.

Pa onda je najverovatnije potrebno da nabaviš i to drugo oko pa da dobiješ i treću dimenziju jer se bojim da će uskoro i četvrta da bude relevantan faktor Mislim da nije nikakav drugi komentar potreban na ovu tvoju šalu.

Prilično nebitna stavka s obziropm da danas sve karte imaju 3D akceleraciju.

Ali porpilično bitna stavka u pobijanju nečije tvrdnje da su PopCap-ove igrice čist “2D” Čak štaviše situacija je skoro potpuno drugačija.

[holodoc]

U tom slučaju bih radije napisao engine od nule i to fino naplatio.

Bravo, vidiš da komunikacija počinje da funkcioniše :tapsh Normalna je valjda stvar da ako ti postojeće varijante ne odgovaraju uradiš jednu koja ti odgovara. EOL

Opet ne mogu da shvatim o čemu pričaš. Hoćeš da kažeš da jedan početnik može da nabavi bilo koji game engine i napravi 3D Max, a onda ga prodaje za 3000 evra ? Highly Unlikely. Ako bi bilo ko pravio novi 3D Max, trebalo bi da pravi novi engine, jer mu nijedan game engine u tome neće pomoći.

Pročitaj VisualBasic-a ti još jednom pasus o game engine-ima u aplikacijama i kaži mi da ti nije jasno šta tu piše. Ne može da bude toliko nejasno. Siže: tvoje pitanje je glasilo kakve veze imaju engine-i (u ovom slučaju “game engine-i”) sa poslovnim aplikacijama. Odgovor na ovo glasi da 3dsmax u sebi za potrebe dinamičke animacije ima ugrađen reactor koji koristi Havok engine. Havok engine je inače jedan od najidealnijih, trenutno postojećih, game engina po pitanju fizike. To ti je jedan primer. Drugi primer ti je upotreba “Quake 3” engine-a u mnogim programima koji se koriste za projektovanje interijera i eksterijera kuće. Aman na jednom jedinom mestu nisam pomenuo noob-a u tom delu priče! Jel tako?

Ako ni sada nije jasno, nemoj ni da mi kažeš jer odustajem od ovog dela. Shvatili su oni koji su trebali ili hteli da shvate

I moj prijatelj razvija softver u VB-u za poznatu švedsku kompaniju i ima patosirajuću platu, kartonče na košulji, i još plus službeni auto koji može da koristi za šta hoće, a zamisli nijednom mi nije pomenuo C++, i šta s tim ? Čak je ovaj i bolje prošao, ima i auto

Game maker?

I šta sada to treba da nam kaže? Da u industriji igara nema ni traga ni glasa od VisualBasic-a a da prilikom razvoja poslovnih aplikacija (pretpostavljam da ti prijatelj na tome radi u Šviderlandima) nema ni traga ni glasa od C++-a? Dobro. Ajde neka za sada bude takva idelana situacija. Pa šta će onda tvoj predlog ovde?

A što se tiče auta i tako toga hoćemo da pređemo i na sitan kućni inventar?

Praktičnost pre svega... ako pravim besplatnu igru za koju mi odgovara neki postojeći engine, ja ću da ga iskoristim... a ako ne postoji napisaću svoj i zdravo. Šta tu ima da se filozofira ?

Ako mi ikada bude trebao diplomata ili političar veruj mi da ćeš biti prvi kome ću se obratiti. Lepo izbegavaš pitanja a još bolje odgovore koje si inicirao :dzavo No nema veze. Ja ti ovu tvoju rečenicu koju si ti ponovio sada objašnjavao u celom jednom postu od malopre da bi ti sada došao na isti zaključak. Komunikacija, nema šta. Ode ovaj srpski u 3LPM

[holodoc]

Šta ću, ja sam arogantan tip. Meni je jeftinije da za sve ono što ne znam unajmim čoveka koji to zna

U redu je da pozoveš majstora da ti malo “dotera” kuću ili da odeš kod mehaničara da ti “sredi” auto ali ne i da unajmljuješ specijalistu za fiziku ako iz već pomenutog „Vučića-Ivanovića“ treba da pročitaš dve glave. No i ovo je subjektivna stvar.

a vreme koje bi izgubio učeći nešto što ko zna kada će mi zatrebati iskoristim za pametnije stvari

Lepo je znati šta su pametnije stvari a inače ovo je klasičan izgovor i jedan od razloga zašto jednostavno „cvetamo“ sa opštom kulturom. Neće ti mozak istrunuti ako naučiš šta su Njutnovi zakoni! Bar do te mere da znaš kako kasnije možeš da ih primeniš. Ako nisi primetio fizika nije nauka već sve što te okružuje pa i ti sam

nemam potrebu da znam sve, već samo ono što mi je dovoljno za ono čime se bavim.

Jedini problem leži u tome što se definicija „dovoljnog“ menja svakog dana pa ne možeš da kažeš da si ozbiljan u bilo čemu ako i jedan jedini trenutak zapostaviš to što radiš

Što ? Ne umeš da napraviš kalkulator u C++-u ? Pa što ne kažeš, saću ti ja zbrčkam jedan, pa ti sa C++ samo dodaj svoje ime kao ime autora. Tolko valjda možeš da uradiš

Pa ja sam mislio da ćeš da predložiš nešto hrabrije od toga. Recimo da ja tebi dam da napraviš 3D engine po nekoj specifikaciji a da ja uradim taj kalkulator u C++-u pa da se posle zamenimo Pa da proverimo koliko je kome prosečno vremena trebalo da odradi obe stvari Naravno engine moraš da naprviš a ne da ga jednostavno „pozajmiš“ sa net-a jer bi onda i ja imao pravo da skinem gotovu verziju kalkulatora

E sad si me ubedio da si apsolutni stručnjak, jerbo ja tebe ništa ne razumem... i beznadežno teško komuniciramo

Pa sad bar znaš da se to dešava zbog „dve dimenzije“ :dzavo

VB 2005 Express je free forever. Sorry.

Pazi stvarno. Ne postoji više ograničenje od godinu dana. Znači ovaj deo se promenio. Jedino što je i dalje nepromenjeno (a to ćeš naravno tek naći u FAQ-u) kada skineš komplet je šta sve pomenuti Express paket NE sadrži i šta sa njim realno možeš da uradiš. Za Visual Basic vidim da fali par dobrih komponenti i dalje ali mislim da je deo koji se ne može oprostiti vezan za izostanak MFC-a. I to da koristi početnik??? Smešno. Nije mi jasno kako samo možeš da radiš u tako obogaljenom paketu? Inače, nemoj da se sekiraš što se tiče Microsofta. U prošlom postu sam napisao šta je ovde očigledna namera a kao što kaže stara klingonska poslovica „Čuvaj se romulanaca koji nose poklone“

[holodoc]

Pa normalno da ćeš da platiš Windows, osim ako ne planiraš da razvijaš softver za onoi čudo od Linuksa koje koristi 5% svetske populacije i koji su ionako navikli da ništa ne plaćaju.

„Mali Mukica sedi na obali reke i u jednoj ruci drži papir dok drugom nešto zapisuje i ponavlja tihim glasom.

- „Da vidimo šta mi treba i kolko će da me košta da počnem da zarađujem čukajući po tastaturi.“

- „Originalni Windows – dvanaestopalačno crevo.“
- “Service Pack za originalni Windows – jetra”,
- “Microsoft Visual Studio 2005 – desna polovina mozga, ionako mi treba samo jedna”,
- “Service Pack za Micrososft Visual Studio 2005 – levi bubreg”,
- “Pentium na 3GHz-a i ostali hardver – prebijena leđa i probijeno desno plućno krilo”

Samo da mi je znati kako smo od početnika prešli na vas, ljubitelje pornografije

Primera radi Marko, primera radi Još da MS pokupi samo ovakve podatke i ne bi bio problem.

Game maker ?
A zašto bi mene trebalo da interesuje šta je jedan student preporučio ? To je po njemu jedino logično rešenje, a možda bi neki stručnjak ipak znao bolje, ne ?

Kolega je malo stariji (jedno petnaestak godina od tebe) a inače, što je najinteresantnije, zovem ga kolega samo zato što se često vrti po faksu i laboratorijama. Sada ako bih rekao još par stvari sigurno bih rekao nešto što ne treba zato bolje da ćutim. A što se tiče preporuka „studenta“ mislim da slobodno za ovoga čoveka mogu da kažem da je poprilično kompetentan i stručan po pitanju programiranja jer ga poznajem i znam kakve je sve lude programerkse projekte radio. Nešto o čemu nas dvojica možemo samo da sanjamo možda. I još jedna stvar, zašto bi zanemarivao mišljenje čoveka koji radi u industriji igara a koga sam pomenuo na početku teksta (evo me stižem ) Da stvar bude upečatljivija nije jedini.

[holodoc]

I da na kraju rezimiram ovu priču.

Ovde valjda ima dovoljno materijala za svakoga ko namerava da se informiše o tome šta mu treba da počne da razvija igrice a i malo više od toga. Iskreno rečeno ako još neko otvori ovakvu temu na Forumu lično ću da ga &%(/(##&/%). Na ovom Forumu nema svih ostalih tema zajedno toliko koliko ima onih na temu razvoja igrica. Zato SEARCH!

Znači, vidim da ima malo ljudi koji žele da se uključe konkretno u ovu temu pa su valjda kao „najdosadniji“ argumenti ostali ovi Markovi i moji. Znači, ja sam ostao na tome da treba početi sa C++-om. Ovo govorim iz jednostavnog razloga što sam sa ovom problematikom počeo da se bavim još iz doba Aztec, North_C i SAS C kompajlera i kada C++-a još nije bilo ni na pomolu u standardizovanom obliku. Od tada pa do sada je prošlo sigurno desetak i više godina i mnogo, mnogo vremena posvećenog kodu i knjigama. Jedini razlog zbog kojeg se još ništa nije pojavilo iz furune u kojoj “pečem” je taj što je veliki deo stvari koji je realno završen ostao na drugim platformama ali će veoma brzo biti dostupni za “testiranje”. Naravno ne treba pominjati vreme koje je otišlo na faks Znači, mislim da imam dosta argumenata da se početnik opredeli šta želi da koristi. Još ako ovaj blesavi ostrvljanin kaže neku lepu reč

EOF

[Marko_L]

A jel’ ti nije malo bezveze da ako već google-aš po netu i Wikipedi-ji bar ne pročitaš lepo šta tačno piše u tome šta si „izgoogle-a“. Jesu li tvoji „oficijelni podaci“ sa ove stranice?

Podaci nisu sa Wikipedije, ali nebitno, u pravu si, moja greška, downloadovan je 150.000.000 puta, a prodato je u preko 5.000.000 primeraka, što je opet fantastičan broj, i priznaćeš, lep devetocifren prihod u dolarčićima.

Jel treba da pitam odakle ti ove informacije?

Pa recimo da verujem CNN-u
http://www.cnn.com/2006/TECH/fun.gam.../casual.games/

Pa onda je najverovatnije potrebno da nabaviš i to drugo oko pa da dobiješ i treću dimenziju jer se bojim da će uskoro i četvrta da bude relevantan faktor

3D look nije isto što i 3D igra. Ja u Popcap-ovim igrama nigde nisam video korišćenje treće dimenzije. To što loptice deluju kao 3D objekti je potpuno irelevantno, jer to je i dalje 2D igra, koju pokreće 2D engine, kao što i sami autori tvrde na svojim stranicama.

The Framework has been used on a number of different game types, from simple match-three games to hardcore side-scrolling shoot-em-ups. Although it supports 3d acceleration for graphical effects, it is principally a 2d game engine.

http://developer.popcap.com/info.php
Isto tako, ako ja pravim 2D space shooter (sa pogledom odozgo) i iskoristim modele brodova rađene u 3D Max-u recimo, to i dalje nije 3D igra, i za nju mi ne treba 3D engine, niti poznavanje 3D programiranja.

Ali porpilično bitna stavka u pobijanju nečije tvrdnje da su PopCap-ove igrice čist “2D” Čak štaviše situacija je skoro potpuno drugačija.

Mislim da sam upravo pokazao zašto jesu 2D igre.

[Marko_L]

Ako ni sada nije jasno, nemoj ni da mi kažeš jer odustajem od ovog dela. Shvatili su oni koji su trebali ili hteli da shvate

Naravno da nije jasno. Kakve sad veze imaju komercijalne aplikacije koje ti pominješ, sa poslovnim aplikacijama o kojima sam ja pričao ?

I šta sada to treba da nam kaže? Da u industriji igara nema ni traga ni glasa od VisualBasic-a a da prilikom razvoja poslovnih aplikacija (pretpostavljam da ti prijatelj na tome radi u Šviderlandima) nema ni traga ni glasa od C++-a? Dobro. Ajde neka za sada bude takva idelana situacija. Pa šta će onda tvoj predlog ovde?

To treba da nam kaže da ni VB nije za bacanje i da se sa njim može lepo raditi i zarađivati. I uopšte mi nije jasno zašto sad pominješ game dev. Odluči se više o čemu hoćeš da pričaš umesto što šetaš diskusiju, čas je u pitanju izrada igara, čas komercijalne poslovne aplikacije, čas 3D izgled upoređuješ sa pravom 3D igrom, kao da su isto... i to u trenutcima kada tebi to odgovara, samo da bi pokazao ne znam ni ja šta.

Ako mi ikada bude trebao diplomata ili političar veruj mi da ćeš biti prvi kome ću se obratiti.

Da, to mi svi kažu... čak pominju i advokaturu A sve tri oblasti donose lepe parice... moraću da porazmislim o tome.

U redu je da pozoveš majstora da ti malo “dotera” kuću ili da odeš kod mehaničara da ti “sredi” auto ali ne i da unajmljuješ specijalistu za fiziku ako iz već pomenutog „Vučića-Ivanovića“ treba da pročitaš dve glave. No i ovo je subjektivna stvar.

Ekonomija je majka opstanka Naravno da je to subjektivna stvar, i ja ću ako mi se više isplati da unajmim čoveka da mi nešto odradi koliko god da je mala stvar u pitanju, a ako mi se ne isplati, uradiću sam... vrlo prosto.

[Marko_L]

Lepo je znati šta su pametnije stvari a inače ovo je klasičan izgovor i jedan od razloga zašto jednostavno „cvetamo“ sa opštom kulturom. Neće ti mozak istrunuti ako naučiš šta su Njutnovi zakoni! Bar do te mere da znaš kako kasnije možeš da ih primeniš. Ako nisi primetio fizika nije nauka već sve što te okružuje pa i ti sam

Praktičnost pre svega holodoče. Šta misliš, zašto je SAD najrazvijenija nacija na svetu. Pa upravo zato što im ne cveta "opšta kultura", nego svako radi svoj posao. Ovde čovek misli da je neko **** ako zna da pronađe Zanzibar na karti, dok će lepo amera da bole **** gde je to, a ako mu ustreba, naći će ga za pola minuta preko Googla recimo. Isto tako je u IT svetu... u normalnim zemljama je programer programer, dizajner dizajner, crtač crtač, modelar modelar, a ne ko ovde, jedan čovek hoće da radi sve... e pa zato nam i ne cveta softverska industrija. A što se tiče Njutnovih zakona, ako me interesuju ja ću da ih učim, a ako ne, pronaći ću uz pomoć Googla za manje od 5 minuta sve o njima...

Jedini problem leži u tome što se definicija „dovoljnog“ menja svakog dana pa ne možeš da kažeš da si ozbiljan u bilo čemu ako i jedan jedini trenutak zapostaviš to što radiš

Ne menja se nimalo... Dovoljno je uvek tačno onoliko koliko ti treba. Može da se promeni količina onoga što ti treba, ali to je i dalje tačno onoliko koliko ti treba.

Pa ja sam mislio da ćeš da predložiš nešto hrabrije od toga. Recimo da ja tebi dam da napraviš 3D engine po nekoj specifikaciji a da ja uradim taj kalkulator u C++-u pa da se posle zamenimo Pa da proverimo koliko je kome prosečno vremena trebalo da odradi obe stvari

Može, zašto da ne... samo da se dogovorimo o kojoj cifri pričamo, pošto mi ne pada na pamet da radim 3D engine za džabe... kalkulator bih još i mogao da ti uvaljam kao freeware

[3dM@niak]

Pazi, to o Amerima bash i nije za pohvalu. Ne meri se covek ni parama ni opshtom kulturom. Ako je neko programer, ne mora da bude SAMO JEDINO I ISKLJUCIVO programer. Niko nije umro od citanja i ucenja.... Opsta kultura nije bitna samo zbog poznavanja njutnovih zakona, vec ti daje bolji pogled na svet, pre svega objektivniji (pogotovo mislim na poznavanje knjizevnosti, istorije i.t.d)...