Objašnjenja početniku

[Marko_L]

Evo recimo šta misliš zbog čega su nemci tamo gde jesu. Sigurno ne zbog svoje kolektivne gluposti ili opšteg neobrazovanja (jer nije tako) već zato što su od malena naučeni da svuda gde mogu ulože malo više truda i rada jer znaju da će im se višestruko isplatiti.

Nemoj da mešaš neobrazovanje i rasipanje znanja. Nisam rekao ništa protiv toga da čovek koji ima kapaciteta, nauči šta god ga zanima i proširi svoje poznavanje opšte kulture, već sam protiv toga da to nekome bude imperativ. Dakle, Nemci nisu neobrazovan narod svakako, ali kod njih vala nećeš naći firmu u kojoj jedan čovek programira, dizajnira, radi sistem administraciju i da istog tog čoveka cimaju da radi nekakve Word i Excel izveštaje, grafikone, i čuda... kao kod nas, jer se ovde po defaultu smatra da ako radiš nešto na računaru, ti si odma' majstor i za programiranje, i za dizajn, i za mreže i za sve ostalo što može da se radi na kompjuteru, plus čim on radi sa kompjuterom mora da zna i matematiku i fiziku... Neko će još da pomisli da treba tako, a to nije tačno. Tebe ako zanima nešto osim programiranja, pa uči... ko ti brani, ali to znanje ne treba da bude predispozicija da bi se ti bavio programiranjem.

Okolina diktira na koji način ćeš da se pilagodiš pa ćeš zato u zemlji Srbiji često morati da se “navučeš” na još par “dodatnih aktivnosti” da bi se bar koliko-toliko održavao na površini jer ti se ne isplati ni da se udaviš

To je na neki način tačno, ako želiš doživotno da radiš za nekoga i zadovoljan si platom. Ako želiš više, onda moraš i da razmišljaš evropski.

Pa ne mora da znači da će se scenario sa procvatom softverske industrije ikada desiti. Da li stvarno očekuješ da u zemlji u kojoj je sasvim normalno da zbog nepažnje radnika EPS-a „pocrka“ 90% računara u nekom delu grada, razvijaš softver?

Ne mora procvat da znači da odjednom Srbija počne da zarađuje milione od softvera. Za nas bi bio procvat i ako bi se omogućilo da radimo normalno i da ljudi shvate pojam intelektualne svojine kao nešto bitno (barem onoliko koliko ozbiljno shvataju pojam fizičke svojine, jer je to u principu isto) i da softve r počne da se plaća, i da onaj ko ne može da plati MS Office, lepo potraži domaću jeftiniju alternativu. To bi donelo dobro svima, programeri bi imali više posla, svi ostali bi imali veće plate, a naša zemlja konačno ne bi bila na crnoj listi, pa bi to omogućilo stranim kompanijama da ulažu kod nas u proizvodnju softvera (jer bi postojalo tržište), što bi otvorilo dosta radnih mesta, za priličan broj profila (programere, dizajnere, modelare, sekretarice, čistačice, PR profesionalce, marketing menadžere, trgovce...). To bi po meni bio kakav takav procvat. Dakle, jednog dana, profesionalci će se ovde ceniti, i to veoma skoro, osim naravno ako se ne opametimo i odemo ponovo pod sankcije, ali u tom slučaju ti ni poznavanje 1000 kur*čeva neće pomoći, ne ?

[Marko_L]

Mada kad malo bolje razmislim možda i jeste jer se opet postavlja pitanje kredibiliteta tih sajtova. Pazi da ne naletiš na neki sajt čiji sadržaj ažurira neki student jer oće ovi studenti stalno da plasiraju netačne informacije pa veoma lako može da ti se desi da budeš odgovoran za neku veeeeliku štetu jer si “progutao” Njutonov zakon u “skraćenoj” verziji

Ko kaže da moraš takve informacije da tražiš po studentskim sajtovima. Postoje zvanične institucije, zavodi i obrazovni centri koji su kompetentniji nego bilo ko drugi za te stvari.

Znači ništa od „Test Run-a“ A ja sam se ponadao, ono čisto sportskog duha radi, da „bacimo“ po jedan engine za popodne pa da vidimo. Bez ikakvih naprednih džidža-bidža čisto vertex modeliranje i „popločavanje“ jednostavnim teksturama.

Kad mi proradi sportski duh ja odem sa društvom na fudbal ili basket, a programiranjem se bavim profesionalno, i ako ću da radim nešto, radiću za pare ili da bih doprineo nečemu, a ne da bih nekome dokazivao šta ja mogu.

Njegove glavne pritužbe se odnose na to da su mu Windows Home Edition koji su mu predložio uporno nudili uz neki smrdljivi miš jer drugačije nikako ne može da „pazari“ OEM varijantu. I još, nevernici su mu na sve to obračunali i PDV tako da ga je sve iznelo oko 95 evra a ne pomenutih 75

Pa i on će da naplati PDV na svoj proizvod koji bude napravio, pa je na istom, a miša ću ja da mu otkupim ako je toliki problem jedan miš, koji uopšte nije beskorisna alatka i koju u krajnjem slučaju može nekom da uvalja i povrati pare.

[Marko_L]

Da stvar bude gora kada je sve to sklopio kod kuće WindowsXP uporno odbija da mu „napravi“ neku aplikaciju na kojoj upravo hoće da radi jer mu XP uporno izbacuje da nema pojma šta je to IIS i da par veoma važnih i prekopotrebnih funkcija u XP-u jednostavno ne postoji.

Jeste, Mukica koji tek počinje sa programiranjem je lud bez IIS-a I kojih to preko potrebnih funkcija ? U XP Home verziji sasvim lepo može da se odradi većina aplikacija, bez ikakvih ograničenja. Da neće možda VB odbiti da mu kompajlira projekat zato što koristi Home varijantu ?

Okrene par brojeva, zove tehničku službu a ona gospođica sa druge strane „tehničke doprške“ baulja po slušalici da je mali Mukica dobio šta je tražio jer to nigde nije pisalo da se isporučuje u Home verziju Windows-a. Tajac.

Tehnička podrška ne služi da te uči programiranju, nego da ti reši problem koji ti imaš sa njihovim softverom.

Da smanjim doživljaj Windows XP Home Edition je sve samo ne platforma za jednog programera. Doduše i u samoj reklami Microsoft-a, koji bi inače trebao najviše i da napumpava njegove sposobnosti, nigde ni nema pomena o nekoj ozbiljnijoj primeni a kamoli korišćenju u profesionalne svrhe.

Pa normalno da ne pominje profesionalnu upotrebu za proizvod koji je namenjen kućnim korisnicima. To ne znači da ne može da se iskoristi u profesionalne svrhe i programira u njemu. Naprotiv, meni to sasvim lepo radi. Uostalom, Home verziju sam pomenuo da bi maksimalno skresali troškove. I Pro varijanta je džaba kada se pogleda šta sve može i koliko para može da se zaradi radeći na toj platformi.

[Marko_L]

Dobro, kaže mali Mukica. Valjda ću da preživim. Odluči on da se više ne igra i posluša tvoj drugi savet i preko ovog e-baya naruči taj MS Studio 6-icu pošto vidi da mnogo ljudi to prodaje po niskim cenama pa valjda misli kod amera konkurencija pa pala cena Stigne njemu paket i on ustanovi da se u njemu pored „Solitera“ i „Mina“ nalazi i par interesantnih gluposti (recimo neki niskobudžetni film „Š“ klase sa Čak Norisom u glavnoj ulozi).

Pa nek Mukica traži na drugom mestu ako ne veruje E-Bay-u. Meni je sasvim lepo stiglo sve što sam naručivao. Poenta je da VS verzije 6.0 može da se nabavi po ceni manjoj od 100 dolara, a ako imaš sreće i za mnogo manje od toga.

E sad se mali Mukica samo pita gde prvo da te „pukne“ i da li da počne od malog prsta ili da ti prekrati muke ciljanjem „odma’ u glavu“

Ili dođe i zahvali mi se što nije potrošio hiljade evra za nešto što mu realno kao početniku, odnosno nekome ko započinje posao ne treba. Niko njemu ne brani da kada pokrene posao, dokupi ono što mu treba, bilo to Windows XP Pro ili VS 2005 Pro. Poenta je da sa malo ulaganja čovek može da se osposobi za izradu aplikacija i bude legalan.

[Marko_L]

Ako ova zvezdica treba da predstavlja cenzuru, koliko je meni poznato iz „opšte kulture“ i gramatike, zbog gubljenja suglasnika slobodno si mogao da izostaviš to zamenjeno slovo.

Jok more, onda bi me forum cenzurisao skroz, pa od pi*čke ne bi bilo ništa

Pa da ti kažem nešto. Više verujem ljudima koji obožavaju pornografiju nego onima koji „obožavaju slušanje muzike ili gledanje filmova“. Kod ovih prvih bar uvek možeš da znaš na čemu si

A na čemu li si ti ? Mislim da preteruješ malko... zar stvarno misliš da u MS-u rade Bogovi, a ne ljudi, pa da mogu tek tako da sakriju prikupljanje ličnih informacija i to od IT profesionalaca, ma daj... neko bi kad tad to provalio, a onda bi izbio skandal, jer to nije tako mala stvar i MS bi se našao na sudu, a ja se ne sećam da se to desilo.

„Grešiš sinko ovaj silno grešiš!“ Ne interesuješ Microsoft ti već tvoje pare. Vrh onoga što vide o tebi (ako uopšte vide) je tvoj serijski broj. Šta mu vredi tvoje ime i prezime kad ne ume ni da ga pročita?

Pa ti si prvi počeo da dramiš o tome kako MS skuplja podatke o tvojim seksualnim afinitetima, a ne ja. Ja sam samo rekao da čak i ako je tako, ne smeta mi.

“File” -> “Save Page As...” -> “OK”

Eto, tako ti i treba kad hoćeš da znaš sve, pa ti se znanje rasipa. Ne ide tako, nego

“File” -> “Save Page As...” -> “Save”

[Marko_L]

Šta nije jasno u reči “hibrid”? Hibrid ovde treba da se odnosi na mešavinu 2D i 3D grafike. A ne možeš da kažeš da je nešto 3D look kada je u stvari 3D objekat! Sada uzmi u obzir izjavu na ovom sajtu da je engine „u principu“ 2D i činjenicu da je kompletnu izjavu sklepao neki menadžer koji je čisto „nafilovan“ informacijama od strane razvojnog tima i trebalo bi da bude jasno da ovaku izjavu treba uzeti sa rezervom.

E jeste, informacija na zvaničnom sajtu igre ne valja, al zato je tu holodoc koji nikad nije kročio u firmu koja je razvijala igru, da nam objasni kakav je njihov engine i kako su oni pravili igru Zanimljivo. Šta je sledeće ? Raskrinkavanje google zavere ?

Lično neznam šta dotični gospodin smatra ostatkom od „u principu“ ali to je definitivno najvažniji deo u Zumi (loptice) koje se rade isključivo 3D tehnikom
E sada, možda je razlog tome što nigde nisi video 3D taj što monitor u suštini može samo da prikaže dve dimenzije pa da odmah na ovom mestu batalimo bespotrebno raspravljanje i problem u komunikaciji

Nema to veze sa problemom u komunikaciji, već sa tvojim nepoznavanjem pojmova. 3D grafika, nije isto što i 3D igra koju pokreće 3D engine. Loptice u Zumi se kreću po 2 ose x i y, a ni u jednom trenutku ne skakuću (z osa) što će reći, za takvu igru nije potreban 3D engine. To što je grafika modelovana u nekom 3d programu, a onda prikazana kao 2D objekat, nikako ne čini 3D igru. Dakle, igra kao što je Zuma (u originalu) može da se napravi korišćenjem bilo kog 2D engine-a, bez problema. Kuglice mogu da se izmodeluju u 3D Max-u recimo, radi olakšavanja posla, ali iste bez problema mogu da se nacrtaju ručno. Dakle, to nije 3D igra i tačka.

[voodoo_]

Marko_L kaže:

Nema to veze sa problemom u komunikaciji, već sa tvojim nepoznavanjem pojmova. 3D grafika, nije isto što i 3D igra koju pokreće 3D engine. Loptice u Zumi se kreću po 2 ose x i y, a ni u jednom trenutku ne skakuću (z osa) što će reći, za takvu igru nije potreban 3D engine.

Nemojmo se praviti naivni. Gde god se koriste poligoni umesto bitmapa, u pitanju je 3D grafika, i tu nema zbora. To je ko kad bi rekao da je Herkules od pre hrista 2D igra, jer se junak kreće po jednoj ravni levo-desno i što su karakteri sprajtovi, potpuno zanemarivši što je sve oko njega 3D, uključujući i podlogu po kojoj se kreće. To što Zuma može da se napravi kao čista 2D igra, ne znači da je i sad 2D igra.

[Marko_L]

Ne već si pokazao da ne možeš da shvatiš šta su 2D/3D hibridi iliti “ne-2D” igrice

ok, objasni mi onda kako u Zumi da rotiram kameru i radim proizvoljan zoom ili nateram lopticu da odskoči... bilo šta što bi me ubedilo da je to 3D igra.

Pa kada neko odluči da potpuno ignoriše to što čita naravno da mu nije jasno. Sve što sam pomenuo u vezi komercijalnih i poslovnih aplikacija treba čitati u kontekstu teksta u kome se pominju. Zato nemam nameru da se ponavljam treći put kada ti lepo sve to možeš da pročitaš prvi put

Ok, dakle 3D Max koristi 3D engine. I šta si time dokazao ? Da DXGame može da se koristi za izradu poslovne aplikacije ? Naravno da može, kao što svaki drugi engine može da se koristi za bilo šta, ali sa kojom svrhom ? Za koj će mi moj collision detector u poslovnoj računovodstvenoj aplikaciji recimo ?

Mislim da ti treba konačno da pročitaš prvu poruku u ovoj temi i provališ o čemu se ovde uopšte priča. Ako se dobro sećaš ja sam ovu malu raspravu započeo onime što je stvarna tema, razvoj igara, a ti si sve vreme pričao o poslovnim aplikacijama i generalnim stvarima vezanim za programiranje čega ima ionako na kile na ovom forumu.

Lažeš, lažeš, a ko laže taj i krade
Dakle, ja sam rekao

Pa, recimo DXGame je sjajan 2D game engine kompletno pisan u VB6.

na šta si ti odgovorio sa

Daleko od toga da želim da kažem da DXGame ne bi mogao da nađe svoju primenu recimo negde u nekoj poslovnoj aplikaciji

Dakle, poslovne aplikacije si prvi pomenuo TI - holodoc. Ako već hoćeš da lažeš, onda nauči kako se to radi.

[Marko_L]

To je ko kad bi rekao da je Herkules od pre hrista 2D igra, jer se junak kreće po jednoj ravni levo-desno i što su karakteri sprajtovi, potpuno zanemarivši što je sve oko njega 3D, uključujući i podlogu po kojoj se kreće.

Ako se dobro sećam te igre, glavni junak se kreće levo desno, a bogme i napred plus može da skače... dakle u upotrebi su sve tri ose. Ne sećam se nešto preterano okoliša, ali u neku ruku se to može nazvati 3D igrom, ali Zuma je kompletno 2D orijentisana, bez obzira što koristi 3D grafiku.

To što Zuma može da se napravi kao čista 2D igra, ne znači da je i sad 2D igra.

Cela rasprava je započela time što je holodoc rekao da je pominjanje 2D-a u game dev-u neprimereno, a ja sam dao primer kako jednostavna 2D igra može da zaradi milione. I da zanemarimo Zumu i raspravu oko toga šta su programeri koristili, ja tvrdim i stojim iza toga da takva igra (baš ista takva kakva jeste) može bez problema biti napravljena korišćenjem 2D engine-a i bitmapa (nebitno da li su kugle modelovane u nekom 3D programu i pretvorene u bitmape ili crtane ručno). Uostalom, kao što smo već ustanovili, programeri sami tvrde da je njihov engine 2D.

[voodoo_]

Uostalom, kao što smo već ustanovili, programeri sami tvrde da je njihov engine 2D.

Ne tvrde programeri, već osoba zadužena za PR koja baš ne poznaje najdetaljnije tehnikalije
Ko što WinZip PR department tvrdi da njihov program koristi njihove state-of-the-art algoritme, a svi znamo da je to u stvari infozipov izvorni kod spakovan u fensi interfejs

[Marko_L]

Ok, ubedili ste me... sve je to 3D, što je u principu odlično, jer sam upravo saznao da sam i 3D programer. Upravo razmišljam da promenim ime svog Pong klona u Pong 3D. Mislim, isti je kao original, ali nešto kontam, ako vam je Zuma 3D igra, zašto ne bi bio i moj Pong, loptica se kreće na sličan način (uostalom, redizajniraću lopticu u 3D Max-u ).

[holodoc]

Kao što Freddy Mercury jednom reče „The show must go on“.

Prvo ću da odgovorim na tvoju argumentaciju pa bih te onda uputio na jedan interesanatan tutorijal koji se nalazi na kraju mog izlaganja koje upravo počinje.

Nek je statistička greška i 50 miliona i to u korist tvoje tvrdnje, pa da je igra skinuta 100 miliona puta, to je opet cifra koja nadjačava AAA naslove (a primeti da se radi samo o Popcap-ovim igrama). Prema tome, jasno je da je pravljenje casual igara isplativ posao, i postaje sve više isplativ, a ulaganja u takav naslov su mnogo, mnogo manja nego za izradu AAA naslova. U principu, razlika je sasvim sigurno milionska cifra.

Izgleda da nisi ni bacio oko na GameDevNet sajt. Povrh toga opet praviš istu grešku koju si napravio u prethodnom postu i pominješ broj „downloadovanih“ a ne prodatih igrica. Dok taj deo ne razlučiš nema svrhe raspravljati dalje o ovoj tački

Što se tiče razlike u ulaganjima prilikom razvoja visokobudžetnih igrica zaboravio si da si ti taj u koga se ulaže u najvećem broju slučaja Da posjasnim malo ovo. Ako dođeš u situaciju da se baviš razvojem visokobudžetnih igara to znači da odavno više nisi u zemljici Srbiji već negde preko. Bar što se trenutne situacije tiče. Kako si sam rekao, tamo preko svako radi svoj posao. Tvoj posao će biti da sve što ostale radne stanice (grafika, dizajn, zvuk, AI itd.) „ispljunu“ ti moraš da spojiš u jednu skladnu i pre svega funkcionalnu celinu. I tu se tvoj udeo u visokobudžetnom razoju igara završava Ono o čemu ti uporno razbijaš glavu a u stvari nije tvoj „reon aktivnosti“ kao programera je novac! O njemu ima ko da se brine i da razmišlja. Na kraju krajeva ti bi trebalo da budeš taj koji na kraju meseca od čoveka sa parama dobijaš svoju platu zar ne? Zato ako već toliko visoko pucaš sa profesionalizmom ponašaj se kao profesionalac i radi svoj posao kako si i sam rekao a za pare ima ko da brine. Naravno ovo je totalno suprotan slučaj ako već poseduješ sopstvenu firmu a želiš da radiš nešto veliko. U tom slučaju ako i dalje želiš da budeš gazda koji će da vodi računa o novcu, pravcu u kome se projekat razvija itd. tvoja funkcija u celoj toj priči kao programera prestaje. U tom trenutku postaješ projekt menadžer koji ako je imalo ozbiljan i profesionalan treba da radi svoj posao, kako sam kažeš, i da se ostavi programiranja Toliko o ulaganjima

[holodoc]

Ono našta ja pokušavam da ukažem u celoj ovoj priči je da je u slučaju da nekoga stvarno interesuje ozbiljan razvoj igara taj neko treba da uloži dosta vremena i truda da bi postao stvarno dobar u tome što radi. Tako komplesnu materiju kao što je razvoj igara nije jednostavno moguće uploadovati u mozak kao u Matrix-u („Operator, load program Game developement!“ ) već je potrebno godina i godina pripremanja i učenja. U ovoj temi sam se prevashodno obraćao onima koji jednostavno žele da nauče kako se igrice razvijaju jer to je primaran cilj. A to da li će neko kasnije otvoriti firmu i sam se baciti na posao (i investiciju) ili se zaposliti u nekoj firmi vani kao stručnjak koji može da se pohvali da je dosta uložio u svoju budućnost (čitaj: znanje) za početak i nije baš preterano važno

Ako su ti jedina argumentacija vrapci, onda nemamo o čemu da pričamo. Može jedna kompanija koja se bavi analizom tržišta da bude plaćena da našteluje podatke, ali svakako ne postoji samo jedna kompanija, a podaci se manje više slažu. Uostalom, šta misliš, da je vlasnik Popcap-a uzeo kamion para i krenuo da deli redom da se laže o broju prodatih kompija. Ma, how yes no

Jedna kompanija je sasvim dovoljna! Zaboravio si od čega svaka novinska kuća živi. Senzacije! Zato je PopCap-u potrebno samo jedno džakče novca i papir na kome piše „Ovog puta neka bude 175.000.000 download-a!“ a CNN će se veoma obradovati da takvu „senzacionalnu“ vest objavi pod „according to“ stavkom

Pa nema smisla ubacivati konzole u priču kada na njima gotovo da nema casual igara, u stvari ja ne znam ni za jednu, niti su konzole pogodne za shareware naslove, jer kao prvo treba da postoji lagan način da se dođe do casual igara (download preko interneta recimo), zatim pojednostavljeno plaćanje (takođe preko interneta), zatim pojednostavljen proces registracije (da da, i to)... Kada jednog dana konzole budu osposobljene za takve stvari, onda možemo da poredimo odnos AAA naslova i casual igara. Za sada treba da se ograničimo na PC.

Zaboravljaš da je poenta u ovom slučaju posmatranje kompletne situacije sa strane developera, odnosno ljudi koji razvijaju igre a ne sa strane menadžmenta U ovom konkretnom slučaju je krug još uži jer govorimo samo o programerima. A šta programere u industriji igara zanima? Naravno razvoj igara i to bez obzira na to da li se radi o konzolnim ili PC varijantama. E sada tvoj izvor (CNN) nažalost zalazi malo i u sferu menadžmenta pa bi se onda upoređivanje „moglo“ svesti na čisto upoređivanje PRODATIH primeraka „casual“ igrica i AAA naslova a taj odnos je, kako sam već napomenuo, uveliko u korist kombinacije PC+konzole. To što nečega nema na konzolama apsolutno ne treba da bude razlog da se one izbace iz analize. Podsećam još jednom da je ovde konkretno reč o razvoju (ne konzumiranju) oba oblika igara a koliko sam ja upućen one se i dan danas razvijaju na PC-u

[holodoc]

Ameri su uzeti kao primer. Uzmi bilo koju razvijeniju zemlju i videćeš svuda važi pravilo da su najcenjeniji ljudi koji se bave jednom oblašći i profesionalci su za nju, a ne oni koji od svega znaju pomalo, što je inače patentirani srpski sistem i ovde su još uvek najcenjeniji ljudi koji umeju da isprogramiraju nešto, da crtaju, da zbudže nekakvu mrežu, jer svakom gazdi više odgovara da plaća jednog čoveka, nego trojicu... jer njemu je dovoljno da se nešto nakrpi da radi, ali tako ne treba da bude, i neće biti još dugo... čim ljudi shvate koliko je važno imati profesionalca za svaku oblast.

Problem leži u činjenici da Gazde uopšte neće da plate „profesionalce“ pa onda možeš da biraš da li ćeš da se dodatno obrazuješ ili ćeš da crkneš od gladi A Gazda može da bira da li će zaposliti tebe ili jednog od ostalih hiljadu kandidata. Pa biraj

Nemoj da mešaš neobrazovanje i rasipanje znanja.

A šta ti podrazumevaš pod rasipanjem znanja?

kao kod nas, jer se ovde po defaultu smatra da ako radiš nešto na računaru, ti si odma' majstor i za programiranje, i za dizajn, i za mreže i za sve ostalo što može da se radi na kompjuteru, plus čim on radi sa kompjuterom mora da zna i matematiku i fiziku...

Isto tako među ljudima koji se bave programiranjem ili nekom sličnom delatnošću na računarima vlada prokletstvo (pre bih rekao sujeta) da ako je neko počeo da kapira jednu oblast automatski postaje ekspert za sve ostale. To je čak mnogo pogubnija kombinacija od one kada se neko stvarno trudi da nauči što je više stvari moguće pa mu vremenom sve to prelazi u dragoceno iskustvo. Neee! Kod nas će svako sa dovoljno arogancije da tvrdi da je ekspert za programiranje ako ume da napravi listu u Winamp-u. Neznam da li u celoj toj stvari postoji neka lažna otmenost ili je u pitanju čisto fora da „ekspert“ može da se pohvali pred komšijama kako radi posao u kojem se ne prljaju ruke. Tu dolazimo i na onaj, pa rekao bih slobodno pomalo tinejdžerski problem, da je postala sramota saslušati nečiju ideju ili prihvatiti stavku da taj neko stvarno ima kredibilitet da priča o nečemu (nevezano za računare) ili da je možda pametniji od nas. Uvek mi je u glavi ona rečenica „Ma šta koj moj ti znaš, nemaš ti pojma!“ Nažalost, koliko god obožavao da slušam ljude koji su kompetentni da pričaju o nekoj oblasti, toliko sam „alergičan“ na ljude koji pate od malopre pomenute sujete Kada bih sada morao da ocenim šta je najveći problem za razvoj naše „softverske industrije“ mislim da bi odgovorio da smo to mi sami. Kao i za sve ostale stvari.

[holodoc]

To je na neki način tačno, ako želiš doživotno da radiš za nekoga i zadovoljan si platom. Ako želiš više, onda moraš i da razmišljaš evropski.

Samo ti razmišljaj „evropski“ u zemljici Srbiji i daleko ćeš dogurati Bolje da se umesto razmišljanja bacimo na neki posao. To je valjda jedino što još nismo probali

Ne mora procvat da znači da odjednom Srbija počne da zarađuje milione od softvera.

Previše idealizuješ stvari i odvajaš „softversku industriju“ od tla na kom se „razvija“. Nemoj samo da se razočaraš ako za jedno pet do deset godina glavna moda u Srbiji postane poljoprivreda (e miline ) pa budeš morao da pređeš sa tastature na motiku koja, pazi molim te, nema ugrađen ni smrdljivi Winamp!

Ko kaže da moraš takve informacije da tražiš po studentskim sajtovima. Postoje zvanične institucije, zavodi i obrazovni centri koji su kompetentniji nego bilo ko drugi za te stvari.

Pa ako si mislio da „tutorijale“ tražiš na njihovim oficijelnim web stranicama nećeš se preterano usrećiti jer ja koliko znam ne postoji nijedan sajt na netu koji održava neka poznata institucija ili zavod a da ima „tutorijale“ za bilo koji fizički zakon. Čak i da je „Max Planck“ u pitanju na njemu ćeš naći brljotine o nekim projektima koje ionako niko živi sa trocifrenim IQ-om ne razume. Čak i da uspeš da nađeš neki sajt sa kredibilitetom u najvećem broju slučajeva fizički model kojim se predstavlja fizički sistem koji tebi treba je previše zakomplikovan i matematički i logički. Ostaju ti jedino sajtovi koji se bave razvojem igara (ikad čuli GameDevNet?) koji ima fantastične tutorijale na ovu temu. Jedini problem u tom slučaju je što „GameDevNet nicht sprechen VB!“ već samo C++. Naravno, možeš sve te formule da pretočiš u VB kod ali ćeš to morati da radiš sam i ručno. Gde je tu onda tvoja praktičnost ? Imaš serviran kod a ti moraš da pišeš drugi ispočetka Pod uslovom da ovaj možeš da pročitaš

Kad mi proradi sportski duh ja odem sa društvom na fudbal ili basket, a programiranjem se, i ako ću da radim nešto, radiću za pare ili da bih doprineo nečemu, a ne da bih nekome dokazivao šta ja mogu.

A šta kažeš na to da tim malim eksperimentom doprineseš domaćoj i stranoj „softverskoj industriji“. Primera radi možeš da doprineseš nečijoj odluci za koju programersku platformu da se odluči. Recimo Crusader88 se sigurno još uvek pita šta pobogu ova dvojica trabunjaju i hoće li neko konačno da mi kaže čime da počnem. Otkud znaš. Možda ti jednog dana taj isti Crusader88 koji je otvorio kompaniju za razvoj igara u Srbiji dođe u firmu i zatraži da mu odradiš neku aplikaciju tipa neke baze podataka ili sl. Zar to nije „razvoj softverske industrije“? Usluga za uslugu Naravno možda ipak nikada ne bude hteo da mu ti to odradiš jer si ga možda pre desetak godina pogrešno posavetovao čisto zarad sopstvene sujete. U tom slučaju najverovatnije neće biti ni njegove firme pa nema ni buma „softverske industrije“.

[holodoc]

A što se tiče sportskog duha opet onaj problem sa „dovoljno“ stavkom. Niko nezna sve vezano za svoju struku pa naravno ni ja ni ti. Hoćeš li prvom čoveku koji se pojavi sa željom da mu radiš 3D engine reći da se pojavi za godinu dana kada budeš smeo da se potpišeš na „tome“ što ćeš napraviti samo zato što zbog par „trokoraka“ nikada nisi ni prišao razvoju 3D aplikacija.

Pa i on će da naplati PDV na svoj proizvod koji bude napravio, pa je na istom, a miša ću ja da mu otkupim ako je toliki problem jedan miš, koji uopšte nije beskorisna alatka i koju u krajnjem slučaju može nekom da uvalja i povrati pare.

Mali Mukica odluči da te poseti ponovo i vidi da li su ti izrasli prsti koje ti je „otfikario“ prošli put (Svima koji su se ponadali da će scenario da ide u pravcu „šut“ u glavu eto razočarenja ) Sa zadovoljstvom ustanovljava da će imati na čemu da se iživljava ako i ovaj put zabrljaš. Naime, Mukicu muči to što bi hteo da mu odradiš aplikaciju uz pomoć koje će moći da evidentira svaki posao koji odradi pošto posao blago rečeno „cveta“. Naš mali Mukica je otkrio da je u zemlji Srbiji postao strašno unosan posao kopanje bunara pošto ispravne pijaće vode ionako nema. Dogovorite se vi oko toga šta i kako treba da izgleda i ti mu kažeš da dođe za par nedelja ali ovog puta bez alata

Posle tri meseca eto Mukice na vratima tvoje firme sav srećan jer si se konačno javio na telefon posle par meseci (jer znam i ja kako se mušterije izbegavaju a to se uči prvih par meseci na poslu ) i sedne pored tebe da prisustvuje svom prvom velikom koraku u „high-tech bunardžijskoj karijeri“. I dok se on tako kezi sav srećan ti prilaziš nekom bučuku od kutija i iz njih vadiš monitor, kućište i ostalu PC menažeriju. Mali Mukica te gleda malo nemo al’ ajd’ u sebi misli „profesionalac a i ne bi sigurno voleo da ga skratim za još koji prst“. Odjedanput ti mu kažeš da proveri da li je sve tu na mestu kako treba i na broju. Mali Mukica se nađe u čudu jer mu nije jasno šta u stvari treba da pogleda u toj hrpi plastike. Da ne ispadne seljak ko prošli put on odluči da te pita šta da pogleda. Tvoj odgovor naravno glasi opremu koja dolazi uz program jer se program koji si mu radio isporučuje isključivo kao OEM paket! Sada te Mukica naravno pita šta to znači a ti mu kažeš da svu tu plastiku mora da ponese. Naravno pošto plati i nju i program. I još kao gest dobre volje od firme dobiće besplatan Genius miš „sa električnim mikroprekidačima i high-precisiion točkićem koji je sa računarom spojen ultra brzim bakarnim provodnicima“

Sledeće čemu prisustvuješ je naravno fantastičan pogled u unutrašnjost katodne cevi svog monitora jer je jadni Mukica ovog puta zaboravio da ponese alat. Sa „oduševljenjem“ ustanovljavaš da nije zaboravio „svoj“ alat.

[holodoc]

Bottom-line. Dokle više sa tim nagađanjima podataka. Za tebe je možda mala stvar razlika između 75 i 100 evra ali nekome je to bitna stavka. Možda taj neko odluči već sutra da ode i u nekoj prodavnici kupi pomenuti proizvod a tek tamo ustanovi da si zaboravio PDV i ostala čudesa. Zamisli da si naveo cenu za WinXP Pro u koji nisi uračunao PDV i najverovatnije neki DVD rezač ili sl. Znam da niko nije u obavezi na ovom Forumu da daje tačne informacije ali ukoliko „ulepšavanje“ slike treba da služi samo kao protivargument onda se svaka informacija dotičnog u tom slučaju može smatrati dezinformacijom.

Što se tiče OEM pakovanja, stvar nije u tome što Windows dolazi u varijanti sa nekim „parčetom“ hardvera već u tome što ako već zahtevaš poštovanje nečije svojine onda trebaš da uzmeš u obzir i činjenicu da Windows ne bi smeo da se isporučuje uz „sitan hardver“ već samo uz nove konfiguracije računara. Naravno domaći prodavci se brzo dosete trika (čija je legalnost implementacije jako diskutabilna) i odluče da prodaju „štakore“ uz Win. No u ovom slučaju veći problem od „tih“ miševa koje bi otkupio predstavlja sam WinXP Home o kome sam rekao šta mislim u prošlom postu pa je miš ovde najmanji problem.

Jeste, Mukica koji tek počinje sa programiranjem je lud bez IIS-a I kojih to preko potrebnih funkcija ? U XP Home verziji sasvim lepo može da se odradi većina aplikacija, bez ikakvih ograničenja. Da neće možda VB odbiti da mu kompajlira projekat zato što koristi Home varijantu ?

Ako pod „većinom aplikacija“ podrazumevaš neke sitne aplikacije koje čisto par puta „projure“ kroz ODBC (ili nedaj bože fosilni DAO) i ispišu neke podačiće onda je sasvim OK jer Microsoft i sam kaže da je WinXP Home Edition namenjen igranju. Treba li da napomenem da nijedan programer ne može sigurno da gleda ko ovca u VisualBasic ili C++ a da izostane na „komforu“ kao što je podrška za mrežu i gomila, gomila gluposti koje nažalost život znače. Ne kažem da mi je potpuno jasno zašto gomila stvari koje ljudi koriste jednostavno ne radi na WinXP Home Edition-u. Daleko od toga. Znam da jednostavno ne rade. Da li je to zbog onih „75 evra“ nisam siguran ali kad malo bolje razmisliš „stojadin“ koji bi nekom taksisti služio za zarađivanje hleba košta bar deset puta više. Znači „Microsoft Zastava“ Pitam se pitam šta bi ispalo od ovog hibrida
Procenite sami

[holodoc]

Što se tiče IIS-a da nisi možda mislio da sa Microsoft-ovom tehnologijom koristiš neki free softver. Šta ti bi? Recimo kombinacija Appacha i VisualBasic-a. Jesi li ikada probao ovako nešto? Moja preporuka je nemoj! I nemoj samo da kažeš da server nije važna stavka prilikom razvoja aplikacija (pa i za početnika) jer ogroman deo „tržišta“ odlazi na razvoj klijentskih web aplikacija. Ono, čovek ima nekoliko radnji i hoće recimo da putem neta prenosi dnevni pazar odnosno da „očita“ registar kasu i da sve to ima u okviru jedinstvene mreže. Sve to naravno povezano sa centralnom aplikacijom. Mogu da ti nabrojim bar deset firmi kojima sam radio ovakve klijentske aplikacije za njihove web servere zašta je naravno potreban IIS. I C++ naravno. Treba li da pominjem SQL servere i ostale gluposti i odoše i jetra i žuč i živci u PM sa sve PDV

Tehnička podrška ne služi da te uči programiranju, nego da ti reši problem koji ti imaš sa njihovim softverom.

Tehnička podrška? Gde sam ja pomenuo tehničku podršku

Vidiš mogu i ja da „pretpostavljam“ ali to u ovoj diskusiji ne radim. U rečenici koju si citirao piše lepo „tehnička doprška“ i tako treba da stoji a od „zapevanja“ na temu programiranja toj devojci sa druge strane linije nije bilo ni pomena. Mukica se požalio da nema nekih stvari u WinXP Home-u koje je očekivao. Sigurno je nije pitao zašto ne može da sortira multidimenzioni niz sa pokazivačima na pokazivače stringova

I Pro varijanta je džaba kada se pogleda šta sve može i koliko para može da se zaradi radeći na toj platformi.

Amen to that!

Pa nek Mukica traži na drugom mestu ako ne veruje E-Bay-u. Meni je sasvim lepo stiglo sve što sam naručivao.

Različita iskustva. Čije li je isksutvo verovatnije da se ponovi u ostalim slučajevima u zemljici Srbiji? Carinici izvinite

Jok more, onda bi me forum cenzurisao skroz, pa od pi*čke ne bi bilo ništa

Jesi probao?

[holodoc]

A na čemu li si ti ? Mislim da preteruješ malko... zar stvarno misliš da u MS-u rade Bogovi, a ne ljudi, pa da mogu tek tako da sakriju prikupljanje ličnih informacija i to od IT profesionalaca, ma daj... neko bi kad tad to provalio, a onda bi izbio skandal, jer to nije tako mala stvar i MS bi se našao na sudu, a ja se ne sećam da se to desilo.

A zar treba da budeš Bog da bi sakrio informaciju? Jesi li ikada čuo za RSA ili neki drugi napredniji algoritam šifriranja? Znaš li po čemu je poznat kilobajtni! RC4 algoritam ili bilo koji druge industrijske jačine? Imaš li blagu predstavu koliko je potrebno vremena (i resursa) da se dešifruje 1024-bitni ključ??? Za onoga ko ima ključ naravno samo par milijarditih delova sekundi. Za onoga ko ga nema i uz pretpostavku da je za obradu informacija potreban „grozd“-cluster računara koji sadrži bar trocifren broj jedinica potrebno je mnooooogo vremena. Ne bih da zalazim u statistiku ali sa sadašnjim stanjem razvoja tehnologije i u zavisnosti od konfiguracije cluster-a bilo bi potrebno sigurno par desetina ako ne i stotina godina.

E sad. Jednostavna matematika. Možeš li bar sada da mi odgovoriš na pitanje koje sam postavio (sada se ni ja više ne sećam kada) zbog čega je Microsoft-ova verzija „Hello world“ programa dugačka 165KB dok verzija DevC++-a proizvodi izvršni fajl dužine od oko 8-9KB. Kakve sve to „special-features-e“ MS verzija ima u sebi. Pretpostavi recimo da razlika od otprilike 150KB podataka predstavlja ko zna šta jer je nemoguće da ovolika razlika postoji između programa koji rade istu stvar na istom OS-u. U 150KB podataka (reci teksta) ne da može da stane kompletna lista tvojih bookmarka već može da se smesti kompletan fajl! Ajd na sve to dodaj 1024-bitnu enkripciju i moli boga da poživiš malo duže (jedno par stotina godina) kada bude prva MS-ova poruka dešifrovana

Paranoici ovo je samo hipotetička pretpostvaka i ne mora da je tačna Ali ne mora da bude ni netačna. Da li je i ovde Molder umešao prste

Pa ti si prvi počeo da dramiš o tome kako MS skuplja podatke o tvojim seksualnim afinitetima, a ne ja. Ja sam samo rekao da čak i ako je tako, ne smeta mi.

Mešaš ono što MS DOBIJE od tebe i ono što MS UZME od mene. Tvoji registracioni podaci nisu isto što i lista moje omiljene „pornografije“ jer su serijski i ostali podaci vaša stvar a moja „kolekcija“ samo moja stvar Kontekst

Eto, tako ti i treba kad hoćeš da znaš sve, pa ti se znanje rasipa. Ne ide tako, nego
Citat:
“File” -> “Save Page As...” -> “Save”

Pretpostavio sam da ćeš da se „upecaš“ Fajl se zove „OK“ a ne opcija Oćeš screenshot?

[holodoc]

E jeste, informacija na zvaničnom sajtu igre ne valja, al zato je tu holodoc koji nikad nije kročio u firmu koja je razvijala igru, da nam objasni kakav je njihov engine i kako su oni pravili igru Zanimljivo. Šta je sledeće ? Raskrinkavanje google zavere ?

E vidiš, holodoc se jednom davno naučio da ne veruje nikome ma koliko on izgledao „user-friendly“ već da „potera“ svoju guzicu i sam proveri činjenično stanje. Evo recimo, zamisli da te neko pošalje na auto pijacu da kupiš nekog polovnjaka. Na pijaci naletiš na nekog tipa koji prodaje „stojadina“ ili „golfa“ po jakoooo povoljnoj ceni. Pitaš lika koji ga prodaje a koji je inače obučen u neko fino odelce i sve u dvajes sa „malim Borom“ u ustima što tolko jeftin i kakve su mu karakteristike a on ti lepo kaže da nema potrebe da se sekiraš da je nov novcijat motor ubačen unutra i da je jedva prošo dvesta iljada. Zagledaš ti motor i unutrašnjost i izgleda stvarno dobro. Ajde misliš tip je pošten a i vidi se da poznaje struku jer ima ogroman kačket sa znakom Mercedes-a na glavi Platiš sedneš u kola i odvezeš se čak do izlaza hale gde auto „kapitulira“. Kad izađeš iz auta ima šta i da vidiš. Sve od prodavca koji vežba manevar „come-about“ pa do izlaza delovi automobila

E vidiš. Prvo što bi ja uradio da krenem na takvu auto pijacu je da ponesem jedan magnet i macolu. Magnet čisto da se uverim šta je plastika a šta git a macolu da j***m majku i prodavcu i „stojadinu“!!!

Nema to veze sa problemom u komunikaciji, već sa tvojim nepoznavanjem pojmova. 3D grafika, nije isto što i 3D igra koju pokreće 3D engine. Loptice u Zumi se kreću po 2 ose x i y, a ni u jednom trenutku ne skakuću (z osa) što će reći, za takvu igru nije potreban 3D engine. To što je grafika modelovana u nekom 3d programu, a onda prikazana kao 2D objekat, nikako ne čini 3D igru. Dakle, igra kao što je Zuma (u originalu) može da se napravi korišćenjem bilo kog 2D engine-a, bez problema. Kuglice mogu da se izmodeluju u 3D Max-u recimo, radi olakšavanja posla, ali iste bez problema mogu da se nacrtaju ručno. Dakle, to nije 3D igra i tačka.

Pošto vidim da možeš da ukapiraš tek kad ti se nacrta evo jednog kratkog tutorijala koji može da ti bude koristan kada budeš počeo da radiš svoj prvi 3D engine. Usput ovo je demonstracija tehnike koja se koristi i kod „Zume“ i kod bilo koje „Zuma-like“ igrice i valjda dovoljno „nacrtano“ objašnjenje zašto menadžeri nisu programeri Kad ja moram da „palim“ MAX da bi nekom isterao lude bubice