Objašnjenja početniku

[M.Silenus]

Pitam se šta li sada misle oni koji koriste WinAPI , MFC , GTK+ i slične c-ovske biblioteke za GUI.
Pada mi na pamet ono , kako se lovi slon :
Programer:
Hvata slona po sledećem algoritmu:
a) otići u Afriku
b) početi od Rta Dobre nade
c) ići sa kraja na kraj kontinenta (lijevo i desno), krećući se postepeno ka severu
d) u svakom prolasku s kraja na kraj kontinenta:
- uhvatiti svaku životinju koju ugledate
- uporediti njene osobine sa osobinama nekog poznatog slona
- zaustaviti se kada se detektuje podudaranje
- u protivnom nastaviti dalje.
Iskusni programer:
Pre nego što primeni opisani algoritam, postavi jednog slona u Kairo, kako bi bio siguran da će se algoritam sigurno završiti.
Programer u C-u: radi sve što i programer, ali puzeći na kolenima.

[Crusader88]

Au ljudi malo sam offline i, mnooogo postova ipak je to sto svi pricate poucno ali malo previse za moje "znanje" c++, nabavio sam visual studio 6, i knjigu uz njega(uzeo sam od druga)
knjiga je "Korak po korak" , microsoft visual studio basic 6 za profesionalce...
ovo zadnje me je bas nasmejalo ali tu ima samo o visual basicu a nema za c++ kao za aplikaciju.
a knjiga kaze " ... naucice te da radite sa active x kontrolama, opcijama komppajlera....

[Crusader88]

posto razmisljam da upisem smer softverski inzinjering, zanima me nesto ima li ikakve razlike u smeru u novom sadu i nisu, posto moj drug koje je to sada upisao nisu tvrdi da ima.
A za PMF ne znam to je ipak veoma tezak fakultet ako se na varam a ja bas i ne volim matis( iako ga znam) nekako smaraju te brojke, kad bih imao cilj kao da napravim nesto to smaranje bih prevazisao.
tako da drafi programeri imam jos nesto manje od godinu da na da se odlucim sta da upisem

[Crusader88]

Posle jednocasovnog temeljnog sumiranja postova oko programiranja i pravljanja igara, naisao sam na par linkova
iiiiiiiii....(moj rezime o prepucavanju) znaci ima dosta dobrih resenja za programiranje, delfi za kancelarijske alatke i td, vb(ili bv) za sve i svasta, c++ najvise za igrice.
i odlucio sam se za.............................C++...jeeee
hvala hvala, sala na stranu znaci za programiranje i igrice :debian c++(link molim)
i neki free(open source) endzin kao irrlicht, i sta jos treba osim
1.strpljenja
2.strpljenja
3.mnogo matis
4. i jos matis
5. i hijade tutarijala

[holodoc]

ANDROSS kaže:

Sto ne iskoristi using namespace std; ???

Iz jednostavnog razloga što Microsoft Visual C++ do verzije 6 ne ispunjava u potpunosti standard kojim je definisan sam C++ pa bi u slučaju da se ovaj moj navedeni kod "nadogradi" sa "using namespace std;" kompajler tipa MS Visual Studio 6 prijavio grešku zbog nepostojanja klase koja treba da se "povuče" iz standardnog zaglavlja.

Ovo je klasičan problem u MS C++-u i jedino rešenje nažalost predstavlja eksplicitno navođenje header-a. Zbog toga ono pridodato "std::" ispred "cout-a" ima svoj razlog Koliko je meni poznato ovaj bug je ispravljen u jednoj od .NET verzija ali nisam trenutno siguran u kojoj konkretno.

Sa druge strane, svi ostali kompajleri nemaju problema sa ovom stavkom tako da za one koji koriste neki noviji .NET MS Studio, DevC++ ili Borland "using namespace" deklaracija bi radila odlično.

[holodoc]

debian c++(link molim)

Nisam baš siguran da ovako nešto postoji Ali zato postoji DevC++ koji možeš, kao što sam već na par mesta napomenuo, da skineš sa http://www.bloodshed.net/dev/devcpp.html.

[Crusader88]

citat "debian c++(link molim)" moja greska. moraj ja jos mnogo da

[EclipsE]

holodoc kaže:

Iz jednostavnog razloga što Microsoft Visual C++ do verzije 6 ne ispunjava u potpunosti standard kojim je definisan sam C++ pa bi u slučaju da se ovaj moj navedeni kod "nadogradi" sa "using namespace std;" kompajler tipa MS Visual Studio 6 prijavio grešku zbog nepostojanja klase koja treba da se "povuče" iz standardnog zaglavlja.

Ovo je klasičan problem u MS C++-u i jedino rešenje nažalost predstavlja eksplicitno navođenje header-a. Zbog toga ono pridodato "std::" ispred "cout-a" ima svoj razlog Koliko je meni poznato ovaj bug je ispravljen u jednoj od .NET verzija ali nisam trenutno siguran u kojoj konkretno.

Sa druge strane, svi ostali kompajleri nemaju problema sa ovom stavkom tako da za one koji koriste neki noviji .NET MS Studio, DevC++ ili Borland "using namespace" deklaracija bi radila odlično.

pa sto ne rece ranije, ja se mucim da kompajliram obican primer helloworld i koristim using namespace std a on prijavljuje gresku....

[Crusader88]

naleteo sam na ovaj sajt http://www.freebyte.com/programming/cpp/
i ima sve i svasta, e pa kad bi neko mogao da mi kaze sta bih mogao sve da skinem pocev od enzdina do ....
moze i neki drugi sajt posto za koji dan idem do prijatelja koji ima dosta brzu konekciju da skidam nesto.

[Andross]

M.Silenus kaže:

Programer u C-u: radi sve što i programer, ali puzeći na kolenima.

Eh ovo bas nisam razumeo pa ako bi mogao da pojasnis.

[EclipsE]

imam jedno pitanje

#include <iostream>

int main()
{
  std::cout<<"HEY, I'm alive! Hello World!\n";
  return 0;
}

Vidite li ovo?? Zasto je jedan prost primer u c++-u velik 225 kb?

[holodoc]

Ne u C++-u već u Microsoft Visual Studio verziji 6

Pitanje koje si postavio je veoma interesantno a da o izloženom problemu postoji i par teorija zavere svedok je i jedan post u ovoj temi Primera radi, izvršni fajl dobijen kompajliranjem istog koda u DevC++-u velik je samo 18,8KB. Pitam se pitam šta stane u onu razliku od skoro 200KB?

Možda gomila instrukcija koje rade nešto što niko od njih nije tražio. Primera radi, pogledaj dobro tvoj kod i reci šta misliš da nije ok. Bez obzira da li se na kraju tvoje main() funkcije nalazi "return 0" ili ne izvršni program u DOS promptu će i dalje da ti ispiše poruku "Press any key to continue". Po standardu nijedna aplikacija koja vraća vrednost ne bi smela da bude prekinuta nečime što je svojevolja kompajlera jer nigde u tvom programu ne postoji eksplicitni deo u kome ti lično programiraš deo koji će da čeka pritisak tastera. Takođe ovo može da bude veliki problem ako jedan program poziva drugi eksterno recimo preko operativnog sistema i ovaj drugi treba da vrati povratnu vrednost.

Čisto još jedan od bisera MS-a

[priest (of_the_moon)]

EclipsE kaže:

pa sto ne rece ranije, ja se mucim da kompajliram obican primer helloworld i koristim using namespace std a on prijavljuje gresku....

Zato što grešite, ovaj grešite negde... ili imate neki šlogirani VS6 (da ne kažem nešto drugo)...

holodoc kaže:

Ne u C++-u već u Microsoft Visual Studio verziji 6

Kada je toliko loš , zašto je onda toliko i popularan? Ok jeste da MS nikada nije preterano mario za resurse računara, ali na to smo se već navikli .

holodoc kaže:

Primera radi, izvršni fajl dobijen kompajliranjem istog koda u DevC++-u velik je samo 18,8KB. Pitam se pitam šta stane u onu razliku od skoro 200KB?

Recimo, podaci za debagovanje i još neke sitnice koje su uključene po defaultu.
Ako hoćete mali exe, pretražite malo net, ima milion sajtova o tome, kao što su
http://web6.codeproject.com/tips/agg...ize.asp?df=100 i
http://www.catch22.net/tuts/minexe.asp .

holodoc kaže:

Bez obzira da li se na kraju tvoje main() funkcije nalazi "return 0" ili ne izvršni program u DOS promptu će i dalje da ti ispiše poruku "Press any key to continue".

Da, kada se pokreće iz VSa, ali kada se poziva samostalno (tj. iz explorera) neće se zaustaviti sa tom porukom već će raditi "kako mu je rečeno".

[Nemesis]

EclipsE kaže:

...
Vidite li ovo?? Zasto je jedan prost primer u c++-u velik 225 kb?

Pitanje:
Da li si izabrao empty project ili si koristio i MS "carobnjake"?

Pitanje2:
Da li je rec o debug ili release verziji?

[EclipsE]

stvarno je glup ovaj Microsoft Visual Studio 6
sad ne mogu ni taj projekat da kompajliram

LIBCD.lib(wincrt0.obj) : error LNK2001: unresolved external symbol _WinMain@16

ma pricajte sta hocete, al VB6 konza

[holodoc]

Zato što grešite, ovaj grešite negde... ili imate neki šlogirani VS6 (da ne kažem nešto drugo)...

I u čemu bi bila ta "naša" greška ovde Problem sa "using namespace"-om i "std" zaglavljem je opšte poznat u verzijama Microsoft Visual C++-a od verzije 6 pa nadole. To je i uobičajena početnička greška kada se C++ kod kompajlira u njima. Ovaj problem, kao što sam već rekao, je ispravljen u novijim .NET verzijama i u njima je sasvim lepo moguće kompajlirati kod i sa korišćenjem "using namespace" deklaracija.

Kada je toliko loš , zašto je onda toliko i popularan? Ok jeste da MS nikada nije preterano mario za resurse računara, ali na to smo se već navikli

Greška u kucanju Trebalo je da stoji "Microsoft Visual C++ 6" umesto "Microsoft Visual Studio 6". Ispravljam se jer greška nije bila namerna već izazvana umorom Inače, nemam ništa lično protiv Microsofta niti MS C++-a 6 . Da je takav slučaj ne bih ga ja lično koristio Na nove .NET verzije sam još uvek pomalo alergičan a i ima i još par stvari koje mi se ne sviđaju i zbog čega ne prelazim još uvek na .NET.

Recimo, podaci za debagovanje i još neke sitnice koje su uključene po

Ovo je meni lično sve već poznato ali ću sada da te pitam da li ozbiljno misliš da sve navedeno zahteva čak jedanaest puta više mesta od veličine samog programa a veličina tih "podataka" se povećava skoro eksponencijalno sa povećanjem programa Uzmi u obzir da je u onih DevC++-ovih 20KB smešteno sve od stvarnih funkcija koje su potrebne za rad programa. Pretpostavljam da je ista stvar minimalno smeštena i u MS verziju jer sigurno DevC++ kompajler ne proizvodi toliko drugačije instrukcije od onih koje proizvodi MS kompajler kada je u pitanju isti posao

E sada za build i release verzije možda znamo ja i ti i još poneko ovde ali se kladim da je veoma malo ljudi koji su tek počeli sa programiranjem došlo u situaciju da podešava kompajler Takođe mislim da dobar deo softvera koji izađe iz "domaće" (pa i strane) MS Studio furune uopšte ne izlazi u release varijanti jer većina tutorijala i knjiga ovu stavku (podešavanje kompajlera) vešto izbegava. Zato nije ni čudno da većina ljudi i ne traži rešenje za problem za koji nezna ni da postoji. Šta tek reći kada se radi o aplikacijama koje su velike po nekoliko megabajta pa par stotina KB ili čak MB nije moguće ni primetiti Inače, release varijanta "Hello world" programa je "teška" takođe oko 60-ak KB dok je u DevC++-u podešavanjem kompajlera moguće izvesti da njegov "Hello world" iznese samo 8-9KB! Razlika je opet ogromna

Znači stavka i dalje ostaje da mislim da je preko 1000% prostora od osnovnog dela aplikacije previše za čuvanje čistih debug informacija i ostalog đubreta Možete me smatrati paranoikom ali eto

[holodoc]

Da, kada se pokreće iz VSa, ali kada se poziva samostalno (tj. iz explorera) neće se zaustaviti sa tom porukom već će raditi "kako mu je rečeno".

Pošto nemam vremena da ulazim u detalje oko problema sa povratnim vrednostima funkcija i eksternim pozivanjem programa i uopšte na koji sam konkretno deo mislio (jer se bojim da bih se ponovo raspisao zašta definitivno nemam više vremena a vidim da sam ipak "zbaljezgao" ovde zbog brzine pa i nije baš razumljivo) reći ću jednostavno da je ovo sa "Press a key to continue" i vezano za vreme rada u samom Studiu-u. To mu i jeste mana! Problem nastaje kada u nekom delu aplikacije recimo dođe do pozivanja nekog programa (recimo konzolnog tipa koji isto tako može da bude rađen u C++-u). Kada se pozvani program završi uglavnom treba da vrati neku povratnu vrednost programu koji je izvršio pozivanje. Problem nastaje u trenutku kada aplikaciju treba "isprobati" a programer ustanovi da se njegova povratna vrednost "zaglavila" na glupoj "Press a key to continue" poruci

Primera radi DevC++ to radi odlično jer radi upravo "tačno šta mu se kaže" pa ponekad dođem u situaciju da njega preporučim početnicima "iznad" MS-a Nažalost, MS ima MFC koji je za početnike ipak MUST

Toliko za sada jer već počinjem polako da vidim duplo a nažalost nije od alkohola

Pozdrav

[holodoc]

LIBCD.lib(wincrt0.obj) : error LNK2001: unresolved external symbol _WinMain@16

Odakle si sada dobio ovu poruku Nadam se samo da je nisi dobio u "Hello world" programu

Jesi li to probao da kompajliraš neki poveći gotov source?

ma pricajte sta hocete, al VB6 konza

Jel to hoćeš opet da "flejmuješ" temu

[EclipsE]

Odakle si sada dobio ovu poruku Nadam se samo da je nisi dobio u "Hello world" programu

jesam

sad nece nista, skinuo sam neke sorseve sa www.planet-source-code.com i nece

Jel to hoćeš opet da "flejmuješ" temu

ne, ali kad ce taj 3d engine?? bar napisi neki tutorial

[Marko_L]

Hehehe, ja izgleda bolje da se ne javljam na temi Dakle, i bez mene ste uspeli da dokažete da C++ možda i nije najbolje rešenje za jednog početnika. Ako je toliki problem napraviti "Hello World" programče, kako li će tek dalje. Inače, ovo je genijalno... nateraste dečka da uzme C++, a onda ste počeli da mu pričate o problemima sa kompajlerom i veličinom fajla
Uzgred, "Hello World" program u VB-u izgleda ovako

Msgbox "Hello World"

i kompajliran fajl zauzima 16KB, što je mnogo bolje nego pomenutih 60KB, i radi bez ikakvih problema na svim Win platformama, dakle VB vaistinu konza