Svet kompjutera 4/2023

[Neutrino]

Elvir kaže:

Takvi, "tradicionalni" forumi nisu mrtvi u svetu.

Takvih "tradicionalnih" foruma je ostalo veoma malo ali se i oni polako jedan po jedan gase.

Veliki korporativni forumi (dovoljno je recimo pogledati Sony pre dve godine) svi prelaze na socijalne mreže i Discord.

Tematski i mali forumi gube trku sa servisima koji nude daleko veću pristupačnost, počevši od toga da je recimo za pristup bilo kojoj zajednici na Discordu potreban jedan jedini nalog.

Nemam nameru da ulazim u bilo kakvu raspravu ali tvrditi kako forumi nisu na samrti i uz to još planirati bilo kakvo ulaganje u njih na pragu 2023. je u najmanju ruku suludo

Inače, vBulletin 3.8.7 koji je prošle godine postao punoletan () ne podržava ni PHP 5.4 kojeg je i pre pet godina bilo teško naći na krštenom serveru a kamoli u 2023. gde je sve ispod PHP 7.4 prava retkost.

MySQL je u međuvremenu prošao mnogo iteracija a stavka na kojoj bi SK baza verovatno pukla kao šišarka je SQL safe mode i gomila izmena u enkodingu od kojih i sadašnja baza pati

Daklem, raditi bilo kakav upgrade ili čak migraciju SK foruma na neko drugo rešenje ne bih poželeo čak ni Bulma Softu (idi bre, sad proverih, Branislav nam još uvek živ i zdrav )

[Elvir]

Neutrino kaže:

Takvih "tradicionalnih" foruma je ostalo veoma malo ali se i oni polako jedan po jedan gase.

Veliki korporativni forumi (dovoljno je recimo pogledati Sony pre dve godine) svi prelaze na socijalne mreže i Discord.

Gamespot forum, Overclocker forum, PC gamer forum, Joyfreak, Retro gaming forumi u svetu... su jos daleko od gasenja. (Da ne govorim o forumima koji se ne ticu gaming-a/IT-a). Ovde se reakcija ticala jer se navodna prevaziđenost foruma predstavlja kao nesto univerzalno. Slazem se, kod nas takav stav je validan iz manje-vise uobicajenih razloga. A Discord ne bi nesto epohalno promenio. Tu mislim na opstu gaming tematiku i (ne)interosavanja korisnika a ne tehnicka pitanja, skripte i slicno.

[DeCoy]

Elvir kaže:

Gamespot forum, Overclocker forum, PC gamer forum, Joyfreak, Retro gaming forumi u svetu... su jos daleko od gasenja.

PC Gamer forum ima manje poruka nego SK, Joyfreak ima max 15 botova koji otvaraju teme na koje niko ne odgovara, više liči na blog nego na forum, Gamestop forum ne mogu ni da nađem... šta drugo očekivati od lika sa EmuGlx

[Elvir]

DeCoy kaže:

PC Gamer forum ima manje poruka nego SK, Joyfreak ima max 15 botova koji otvaraju teme na koje niko ne odgovara, više liči na blog nego na forum, Gamestop forum ne mogu ni da nađem... šta drugo očekivati od lika sa EmuGlx

Hajde ti za pocetak prvo se umi, osvezi se malo. Bolje ces da vidis.

I nisam nigde napisao GameSTOP vec GameSPOT.

[Neutrino]

Tendencija zastupljenosti forumskog softvera u poslednjih 20+ godina i to bez uzimanja u obzir koliko je ovih foruma zapravo aktivno.

Inače, ko ne zna, builtwith.com je reputabilan izvor informacija u enterprise sektoru već dve decenije.

https://trends.builtwith.com/cms/forum-software

phpBB - https://trends.builtwith.com/cms/phpBB


vBulletin - https://trends.builtwith.com/cms/vBulletin


SMF- https://trends.builtwith.com/cms/Invision-Power-Board

[DeCoy]

Elvir kaže:

I nisam nigde napisao GameSTOP vec GameSPOT.

Svejedno, u PC/Mac/Linux Society sekciji ima dva aktivna threada u ovom mesecu...

[Elvir]

DeCoy kaže:

Svejedno, u PC/Mac/Linux Society sekciji ima dva aktivna threada u ovom mesecu...

Pa aktivne su druge teme. Sta sad, sada cemo aktivnost foruma meriti po sekcijala koje su predmet samo tvog interesovanja.

Sustina je da migracija postojeceg SK foruma na druge platforme nece nesto epohalno promeniti kod nas na polju aktivnosti usera.

[DBrave]

Komsijski forum je aktivan, modernizovan, sa mnogo clanova i razlicitih tema.
SK forum je bas zapusten, niko nece da se lati posla.

[Laskaris]

Komsijski forum nema previse aktivnih clanova, na njemu sam preko deset godina duze nego ovde. Istina je da ima mnogo bolji izbor soba i siru lepezu tema. Novi izgled je...njah...ne dopada mi se. Ovaj forumcic jos uvek nekako funkcionise. Vecinu problema pravi Firefox i izgleda default setovanje edtiora poruka da bude advanced. To FF nikako ne voli ali to se resi jednim klikom misa u podesavanju korisnickog profila. Ah da, i pomenuti enkoding jeste ponekad problem ali nije blocking point. Sve u svemu, forum je funkcionalan. Nije poslednji vrisak tehnologije ali nekako klima dalje
Forum zapusten? Nisi ti izgleda video zapusten forum sa zilion spam tema gde se prelepe a bogate zene iz zemalja treceg sveta udaju, svim muskim citaocima nudi garantovana erekcija u trajanju od 10 godina (kanda neprekidno) i Porsche za gajbu piva..

Sustina je da migracija postojeceg SK foruma na druge platforme nece nesto epohalno promeniti kod nas na polju aktivnosti usera.

Ovo jeste nazalost tacno.. Ako cete da ulazete ulazite apsolutni minimum. Za svako vece ulaganje treba vam drugi biznis model. Mozete da ustupite par soba LGBT populaciji za sirenje njihove agende medju IT-jevcima u zamenu za delimicno finansiranje

[voodoo_]

Discord kanal, čak i ako se vrlo lepo organizuje u sobe itd, je i dalje real-time chat i lako nastane pičvajz osim ako neko nije tu 24/7 da čisti. Drugo, aj ti na Discordu nađi neke informacije od prošle godine i slično, a kamoli starije.

[Laskaris]

^
Bas zbog toga Discord nije pogodan za korporativno okruzenje - gledano iz ugla klijenata tj korisnika. Kompanije prelaze na takve platforme jer im je odrzavanje satro lakse a ukidaju jedan pregledan support portal gde korisnici mogu da nadju zeljeni odgovor. To naravno znaci da ce morati da plate za to - kroz proizvod koji kupuju. A forum te odgovore nudi dzabe. Ovo je istinita prica: zamisli softver za ciju jednu licencu placas 2k evra mesecno a proizvodjac tog softvera ukine forum gde ljudi iz celog sveta razmenjuju iskustva, ideje i (legalna) softverska resenja (makroe koji mogu da rade samo u tom okruzenju).. Zasto? Jer im taj forum izvlaci (ionako vec pozamasne) pare iz dzepa.

[JohnnyNT]

Ovaj forum u muzej strpati, a SK da se orijentiše na nešto popularno, poput platforme TikTok pa da Kuzma pravi kratke video klipove, izazove i slično. Eventualno honorarno angažovati mladu umetnicu pristojnog izgleda da se bavi izradom i prezentovanjem kosplej kostima recimo u vezi sa aktuelnim igrama, svakako bi privuklo pažnju na mrežama ifyouknowwhatimean.

Šalu na stranu, kao čovek iz industrije mogu da potvrdim da da - forumi su potpuno mrtvi i ne postoje za većinu populacije, deo tehnički informisanijih ljudi (poput nas i nadam se većeg dela publike SK) ih koriste eto ili iz nostalgije ili iz navike, a aktivno ih koriste niše - deo gejmerske scene, warez scena, ponekad se koriste umesto support platforme, nekad i za adult stvari i to je to.

Nove ljude nećeš privući na forum (čak ni ove tehnički malo potkovanije od opšte populacije), starima možeš učiniti uslugu olakšavajući im život apdejtom recimo. Ovo što je Neutrino rekao za apdejt i verzije je tačno, ali nije preterano teško izvesti ni incremental update, gde bi se updateovanjem na pojedine medjuverzije (i foruma i po potrebi i serverskog stacka) ispeglali problemi, odradile neophodne konverzije. I naravno pored toga malo peglanje podforuma itd.

Što se tiče privlačenja novih i zadržavanja starih čitalaca, korišćenje novih platformi je neminovnost, ali treba razumeti i redakciju, ipak je stvaranje kvalitetnog video sadržaja, održavanja prisutnosti na društvenim mrežama, i recimo ingejdžovanje publike potpuno drugačiji posao od preloma sadržaja, pisanja tekstova i slično. Doduše čini mi se da idu u dobrom pravcu što se tiče YT, produkcija se popravila, bilo bi tu lepo videti i kraće forme videa i slično. Diskord - realno zašto da ne, ali pošto svakako zahteva više održavanja nego neki drugi oblik komunikacije, potrebno bi bilo zaposliti osobu, komjuniti menadžer ili kakav god fensi naziv da koriste danas, što podrazumeva ulaganja. Moj savet je da ako ne može da se proširi budžet da se stvari rade ozbiljnije, bolje se fokusirati na postojeće pokušaje/projekte i učiniti ih još kvalitetnijim.

[Elvir]

Laskaris kaže:

Komsijski forum nema previse aktivnih clanova, na njemu sam preko deset godina duze nego ovde.

Bolje imati i manji broj aktivnih članova/entuzijazista koji ulože određenu kreativnost kroz različite sadržaje/teme i time utiču na kakvu-takvu aktivnost foruma. A ne uzdati se u lurkerse i slično koji ničemu ne doprinose. A obavezno su tu i Bunch of Trolls koji povremeno istroluju neku temu, samo zato što nije predmet njihovog afiniteta.

p.s : Nije nikakav predlog samo uopštena konstatacija.

[Neutrino]

voodoo_ kaže:

Discord kanal, čak i ako se vrlo lepo organizuje u sobe itd, je i dalje real-time chat i lako nastane pičvajz osim ako neko nije tu 24/7 da čisti.

Razlika između foruma i Discorda je što par minuta nakon pičvajza sve sa foruma postaje indeksirano i javno dostupno za pretragu na pretraživačima dok je Discord izolovan sistem koji možeš da očistiš i kad dođeš sa letovanja.

Ako do čišćenja i dođe, par moderatora iz mog ličnog iskustva je i više nego dovoljno da drži na oku server sa par stotina do hiljadu aktivnih korisnika.

Da ironija bude veća, to isto iskustvo mi govori da realni čet podstiče daleko manje konflitknih situacija od drugih "statičnih" oblika komunikacije gde ljudi imaju dovoljno vremena da na miru smisle dobar materijal za izazivanje ili podgrejavanje svađa.

Plus, IRC je recimo imao daleko manje alata na raspolaganju od današnjih modernih čet platformi pa je i dalje uspeo da opstane decenijama.

voodoo_ kaže:

Drugo, aj ti na Discordu nađi neke informacije od prošle godine i slično, a kamoli starije.

Ajde budi iskren pa reci kada si poslednji put ciljano tražio neki post na bilo kom forumu?

Životni ciklus diskusija je oduvek bio takav da tema bude aktuelna određeno vreme, ponekad čak i samo par minuta, i nakon toga niko joj ponovo više ni oči ne vidi.

Čet platforme u principu samo ubrzavaju taj proces i usput nude dodatne pogodnosti i komfor.

Samo prokleti URL unfurler je bio dovoljan razlog da mi Discord postane primarna platforma za komunikaciju, da ne pominjem integrisan voice i video chat

A ako i dođe do potrebe za pretragom, opcija pretrage ima podršku za filtere i uz to još podržava prikaz rezultata u realnom vremenu

Poruke takođe uvek mogu da se pinuju pa čak i sačuvaju za ličnu upotrebu kao trajni bookmark.

Da se razumemo, ni meni se ideja centralizacije komunikacije ne sviđa ali kada se podvuče crta u 2023. godini prosto je nemoguće forume više stavljati u istu kategoriju isplativosti i korisnosti u poređenju sa savremenijim oblicima komunikacije.

JohnnyNT kaže:

Ovo što je Neutrino rekao za apdejt i verzije je tačno, ali nije preterano teško izvesti ni incremental update, gde bi se updateovanjem na pojedine medjuverzije (i foruma i po potrebi i serverskog stacka) ispeglali problemi, odradile neophodne konverzije. I naravno pored toga malo peglanje podforuma itd.

Recimo da je Neutrino svojevremeno imao priliku da vidi na šta sve to liči dok je Voja još uvek bio živ i da je zbog toga stekao jedinstvenu averziju prema bilo kakvoj ideji prčkanja gde mu mesto nije

[DBrave]

Neutrino sve sto ti pises pada u vodu kada se baci pogled na komsijski forum koji je moderan i azuriran, dobro moderisan, itd.
Da, mnogo nas pretrazuje sta se pisalo pre 6 meseci ili pre 2 godine.
Evo na primer hocu da igram neku igru, odem i prelistam temu na SK forumu da vidim sta se pisali kad je izasla, ima li nekih sitnica na koje treba obratiti paznju itd.
Hocu da kupim neki hardver, uvek prvo pretrazim na forumu da li se nesto pisalo vec o tom modelu, ima li skrivenih mana ili ljudi preporucuju nesto drugo.
Meni je dobar forum nezamenljiv.

[Neutrino]

DBrave kaže:

Neutrino sve sto ti pises pada u vodu kada se baci pogled na komsijski forum koji je moderan i azuriran, dobro moderisan, itd.

Nemam pojma o kojem to "komšijskom" formu pričate ali ako je u pitanju Benchm*ark, par izuzetaka ne čine pravilo. Da budem iskren, nemam predstavu kako to mesto još uvek opstaje ali ajde, verovatno bolje što ne znam.

DBrave kaže:

Da, mnogo nas pretrazuje sta se pisalo pre 6 meseci ili pre 2 godine.

Koji to "mi"? Lako je pričati u množini kad nema nikoga u blizini da potvrdi suprotno

Smem da se kladim u karton bočica devičanske krvi da bar 90% generalne forumske populacije nikada u životu nije iskoristilo pretragu na forumu. Posebno ne na SK gde pretraga ni ne radi kršteno od kad forum postoji.

A čak i kada su teme zasebno odvojene, svaka iole aktivnija tema ima bar, 100-200 stranica (samo WOW tema ima 680 stranica sa 13 500 poruka!) pa neka ti je sa srećom da nađeš šta si zacrtao da nađeš

DBrave kaže:

Evo na primer hocu da igram neku igru, odem i prelistam temu na SK forumu da vidim sta se pisali kad je izasla, ima li nekih sitnica na koje treba obratiti paznju itd.
Hocu da kupim neki hardver, uvek prvo pretrazim na forumu da li se nesto pisalo vec o tom modelu, ima li skrivenih mana ili ljudi preporucuju nesto drugo.

Sve to možeš da uradiš i na Discordu, samo što kada rasprava krene veća je šansa da se više ljudi uključi jer je barijera za ulazak (postovanje) daleko manja od one na recimo formu gde moraš da budeš registrovan, da se uloguješ, da nađeš temu za postovanje i gde realno moraš da provedeš mnogo više vremena čekajući na odgovor drugih ljudi da bi nastavio diskusiju.

Ukucaj naziv igre u Discord pretragu, dodaj početni datum i krajnji datum, dodaj u kom kanalu se tačno poruka nalazi ako hoćeš, ENTER. Voila! Lista sa rezultatima pretrage u realnom vremenu za nula koma ništa

[voodoo_]

Neutrino kaže:

Koji to "mi"? Lako je pričati u množini kad nema nikoga u blizini da potvrdi suprotno

Ja isto tražim, ali moguće da smo nas dvojica 10% foruma.

[Atwa013]

Neutrino kaže:

da bar 90% generalne forumske populacije nikada u životu nije iskoristilo pretragu na forumu. Posebno ne na SK gde pretraga ni ne radi kršteno od kad forum postoji.

Tolike godine sam ovde, priznajem "numem" da koristim pretragu na SK Forumu.
Lakše mi je da u Google-u ukucam Igra X Forum Sveta Kompjutera i nađem šta mi treba.

[DeCoy]

Nema šta da priznaješ, pretraga je oduvek bila problematična, pola reči su mu "previše uobičajene" da bi ih prihvatio

I ja koristim Google advanced search po SK domenu kad mi nešto treba.

[Dekip]

voodoo_ kaže:

Ja isto tražim, ali moguće da smo nas dvojica 10% foruma.

Na forumima koji mi trebaju, i te kako mogu da nađem informacije koje mi trebaju stare i po 7-8, pa i više godina. Sve zavisi od sfere interesovanja. Teme o igricama zastarevaju zajedno sa igricama. Teme na forumima o recimo oružju, ili automobilima i problemima na njima traju svakako duže od godinu dana.
Discord nemam, i teško da ću ga u skorije vreme instalirati.

Mnogo razglabamo o forumu, a tema o tekućem broju.

A ti Neutrino ako već sve znaš, a znamo da i te kako znaš, što brate ne postaneš dobri Samarićanin?