28.7.2006, 17:17 | #1 |
Veteran
Član od: 25.7.2006.
Lokacija: Ne vise na ovom forumu
Poruke: 1.181
Zahvalnice: 68
Zahvaljeno 258 puta na 113 poruka
|
Bioware, Interplay, Black Isle, Troika...
Zna li neko sta se danas dogadja sa RPG-ovima? Od gore navedenih kompanija Black Isle je zatvoren , Troika je zatvorena , a Interplay je u katastrofalnoj poziciji . Jedini koji se odrzava je Bioware sa igrama koje su bleda senka nekadasnjih naslova.
Meteorski uspon RPG zanra poceo je sa prvim Baldurs Gate-om (pocetak), nastavio sa Falloutom 1 i 2 (razvoj nelinearnosti u RPGovima), Icewind Dale-om (razvoj elementa akcije), Planescape Tormentom (razvoj price), Baldurs Gate-om 2 (savrsenstvo ),Arcanumom (nove inovacije), i ToB-om i... stao. Od tada (2001) izlozeni smo paradi svakojakog *****a koje pokusava da se okarakterise kao RPG. Prvi pad je Neverwinter nights i njegove ekspanzije. Nimalo originalan sa krajnje banalnim zapletom, bezveznim likovima nagovestili su da je "nesto trulo u drzavi Danskoj". Onda idu, KOTOR 1 i 2 (drugi je jedna krajnje kvarna kopija Tormenta, toliko elemenata preuzima iz istog da je to bruka. Da su ti elementi bili tada novi ovo bi bio jedan od najboljih rpgova ikada, ovako je prosto naprosto bedan). U skorije vreme izasao je Jade Empire jedan akcioni rpg od Bioware-a , takodje *****e a sprema se NWN2 (nazalost prema svim izvorima do sada ovaj ce biti isti ko i prvi samo sa lepsom grafikom), i donekle obecavajuci Dragon Age. Zna li neko sta se desava i zasto su RPGovi postali ko holivudski blokbaster: bacis pare, odgledas i zaboravis ??????? Napomena: Elder scrolls igre sam namerno izostavio jer ih ne smatram za sustinske pomake u RPG zanru (moje misljenje). ToEE sam izostavio jer je takodje nebitan za razvoj zanra, kao izmedju ostalog i Diablo 2, Dungeon Siege, i MMORPGovi kao sto je World of Warcraft. Po meni oni su cak unazadili zanr, (ne Elder scrolls, ovi nabrojani posle) ali to je druga tema... |
28.7.2006, 18:01 | #2 |
Veteran
Član od: 18.12.2005.
Lokacija: Krusevac - Nis
Poruke: 631
Zahvalnice: 63
Zahvaljeno 27 puta na 19 poruka
|
Re: Bioware, Interplay, Black Isle, Troika...
Zaboravio si crapy Lionheart, mada ne znam u sta bi ga stavio, mozda u kacu sa kupusom .
Prosto, avanture, rpgovi su nekako teski za pracenje, moras engleski da ucis, mnogo plotova i stepen logickog razmisljanja, bolje kao beachedu, imas top, rakete, mrtaljez, pistolj i uperis i pucas, a oni padaju dok tebi prsti elektricitet u mozgu i ispusta se endorfin i svi zadovoljni ... BANALIZACIJA je na delu, ne znam zasto ljudi dozvoljavaju toliko zaglupljivanje "igrackog" kadra, jeste da je to odlicno za razvoj firme i priliv novca, ali ko nije spreman da ukljuci malo mozak kad upali "kompjuktor", bolje neka i ne pali. |
28.7.2006, 18:18 | #3 |
Starosedelac
|
Re: Bioware, Interplay, Black Isle, Troika...
Žanr propada zato što se nikom ne isplati da pravi kvalitetne igre. Sto puta se na ovom forumu ponovilo: igre se prave za američkog tinejdžera. Malo je ljudi koji igre shvataju kao novi vid umjetnosti, a i njih pare lako pokvare. Istinski talenat i prave ideje su nešto što se danas lako zapostavlja na račun komercijalizacije. Kada su se ti timovi koje navodiš pojavili bili su gladni, gladni da pokažu nešto novo i da promovišu žanr koji gotovo da je bio nepoznat. Sada su svi oni siti i ne isplati im se da se bune protiv korporacijskih politika koje kažu: što manje vremena, što više novca. Slažem se sa tobom, KOTOR sam igrao skoro i utisak mi je da je ta igra jedan od većih promašaja. Da me neko pogrešno ne razumije; promašaj je u smislu protraćenog potencijala. Svo vrijeme sam imao utisak da je nelinearnost u igri najmanju ruku fingirana, a kada je uporedim sa Falloutom ili Arcanumom, prosto smiješna.
Što se tiče NWN (još jedne igre koju sam odigrao skoro), imao sam utisak da igram jednog Diabla. Idi tamo, idi ovamo, sijeci, bodi, donesi item... Samo par questova odskaču od groznog prosjeka, dok je glavna priča bezveze i likovi blijedi. A opet sam je odigrao do kraja, iz prostog razloga što nisam imao šta bolje. Onda je došao Oblivion zbog kojeg sam spucao 150 eura da bih mogao da ga igram i da se još jednom razočaram. Problem je u tome što ove igre postavljaju danas standarde, ne u pogled kvaliteta, već u pogledu grafike, elementa koji je tako dugo smatran najmanje bitnim u RPG žanru. I koji će to klinac da igra igru koju je napravio neki mali talentovani tim, a koja je u pogledu grafike za Oblivion ono što je Far Cry za Quake? Nijedan. I vrata su zatvorena. A korporacije će napraviti kvalitetnu igru onda kad Holivud snimi visokobudžetni umjetnički film. Ne, mislim da treba da budemo srećni što pripadamo generaciji koja je odigrala gorepomenute naslove jer ne vjerujem da će takve igre ikada više praviti. |
28.7.2006, 18:51 | #4 | |
Član
Član od: 4.2.2006.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 404
Zahvalnice: 1
Zahvaljeno 4 puta na 4 poruka
|
Re: Bioware, Interplay, Black Isle, Troika...
Citat:
Btw. i meni su Arcanum i Fallout 2 neke od najdrazih igara. |
|
28.7.2006, 20:13 | #5 | |
Veteran
Član od: 25.7.2006.
Lokacija: Ne vise na ovom forumu
Poruke: 1.181
Zahvalnice: 68
Zahvaljeno 258 puta na 113 poruka
|
Re: Bioware, Interplay, Black Isle, Troika...
Citat:
Takodje, Corwin zanima me zasto Oblivion ne valja posto nemam prilike ni da vidim kakva je igra a posto si ti dovoljno iskusan u ovom zanru zanima me sta mu fali jer ga mnogi uzdizu u nebesa, a za to ne treba biti Minsc pa videti da tu nesto smrdi. Da istina je je igracka industrija postala komercijala (sto je ipak uvek bila samo u manjoj meri), ali takvo odsustvo kreativnosti u pravljenju igara je prosto zapanjujuce. Mnogi ce negodovati ali posto imam PS2 presao sam Final Fantasy X (jedinu istinski duboku igru u ovom serijalu) i ostao frapiran inventivnoscu, i lepotom te igre (ne samo u smislu dobre grafike vec cistom estetikom). Tuzna je istina da je poslednji dobar RPG koji sam ja igrao izasao na PS2 (2001). ****m mu mater japanci uzmu nesto da rade i sramota ih je da naprave *****e (mada im se i to desava) dok ovi ameri bez stida i srama izbacuju kojekakve gluposti Poslednja ispravka: The mighty Boo (28.7.2006 u 22:40) |
|
28.7.2006, 22:33 | #6 |
Starosedelac
|
Re: Bioware, Interplay, Black Isle, Troika...
Mnogobrojne kompanije su propadale iz raznoraznih razloga. Najbitnije je naravno kesh , medjutim sve te igre koje ste nabrojali(Diablo, Bald. Gate, Fallout 2 ) su se pravile dosta dugo u cinio ih je mali broj odabranih ljudi. Kada naprave nesto originalno, te ljude firme zatrpaju gomilom para. I sve super. Ljudi pocnu da polako i strpljivo prave remek-delo, kad odjednom, nema para, firma u bankrotu(zbog bog zna kog Marfijevog zakona). Talentovani ljudi se razdvoje, odu u druge kompanije... Pokusaju da se ponovo okupe (Black Isle, pa zatim Troika), ali nije to to. I ode mast u propast.
U stvari RPG i avanture su najrizicnije grane igracke industrije. Danas je lako napraviti FPS(pa ima ih mali milion, od onih koji zasluzuju do onih koji zasluzuju ) i RTS(ista prica), ali rpg uvek zahteva nesto novo(Falllout 2 , Diablo, Bal.GAte, one su u svoje donele nesto novo, pa i Morrowind) Medjutim, pitanje je koliko u svemu ovom ima istine. Jos mi samo treba da Betheseda zbog bog zna kog projekta bankrotira, pa da sacekam Fallout 3 u novoj 2019. godini. Zar nije tako? |
28.7.2006, 23:20 | #7 | |
Veteran
|
Re: Bioware, Interplay, Black Isle, Troika...
Citat:
Posle su poceli da se prave mnogi klonovi, a onda je zanr zapao u krizu. Mislim da se to poklopilo sa datumom kada je PC preuzeo primat na igrackom trzistu, i sa novom erom avantura koje je terao sve mocniji hardver. (tada su se pojavile i nove PlayStation konzole) Onda se pojavio Baldur's Gate za koga kazu da je predstavljao renesansu zanra, jer u vremenu kada je izasao niko nije bio spreman da ozbiljnije ulaze u RPG-ove. Prema tome, sto bi rekao Darth Vader: "The circle is now complete". Zanr je bio na vrhuncu, zapao u krizu, izdigao se iz nje jos jaci i sada je ponovo u krizi. Nadajmo se boljim trenutcima. Mada na polju MMO ostvarenja RPG suvereno vlada. |
|
28.7.2006, 23:41 | #8 |
Banana
Član od: 9.1.2006.
Lokacija: _Cloud
Poruke: 6.106
Zahvalnice: 697
Zahvaljeno 2.628 puta na 1.354 poruka
|
Re: Bioware, Interplay, Black Isle, Troika...
Hm... meni se nešto sve čini da je bilo RPG igara i pre fallouta (Albion, Betrayal at Krondor, Anwil of dawn, Pirates , Wizardry, ...)
A opet, biće ih i posle Fallouta 3 I gle čuda, neke od njih će biti šit, neke će biti dobre, a samo o retkima ćemo pričati ovde za 10 ili više godina, govoriti šta su donele novo za svoje vreme, kako su imale super grafiku, fenomenalnu priču, do tad neviđene... |
29.7.2006, 2:44 | #9 |
Starosedelac
Član od: 6.12.2005.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 2.885
Zahvalnice: 269
Zahvaljeno 812 puta na 454 poruka
|
Re: Bioware, Interplay, Black Isle, Troika...
Bas tako, BG je bio renesansa rpg zanra. Pre toga su rpg igre bile u krizi. Cak mi se cini da je dosta ljudi odigralo fallout posto su odigrali bg preko koga su zavoleli zanr. Bioware je dosta rizikovao sa BG-om, ali se ispostavilo da se rizik isplatio. Rpg je tada bio u situaciji kao danas svemirske pucacine-avanture. Setimo se kako je to bio profitabilan zanr, pocevsi od Elite preko Privateera do Wing Commander serijala, a danas ga nigde nema. Sada su rpg igrice opet u krizi, dostigle su vrhunac i polako padaju. Treba nesto revolucionarno da bi se oziveo zanr, a pitanje da li cemo to dobiti. Po meni jedino Dragon Age ima potencijal da to uradi. Neki KOTOR 3, koliko god bila simpaticna igra, mislim da ipak nece moci to da uradi. Mozda ako ga budu radili Obsidian ili Bioware, i to da se svojski potrude... Saznali smo da ce Fallout 3 biti propast (rade ga u oblivionovom endzinu).
Kotor 1 i 2 su igre sa ogromnim potencijalom kojima nesto fali. Sta je to "nesto", svako ima drugacije misljenje ali se svi uglavnom slazu da fali. Kotor me podseca na BG kome je oduzet Chapter 2 i 3. To je u dobroj meri ono sto Kotoru fali. Nelinearni deo price koji ti dozvoljava da radis sta hoces i kad hoces. Tek kada se tu "izduvas" kreces u spellhold, underdark itd... koji i nemaju puno sidequestova vec te potpuno vode ka zavrsetku glavnog kvesta. Kotor (i 1 i 2) te od pocetka vode ka zavrsetku glavnog questa, bez mnogo sidequestova. Fali onaj deo gde personalizujes lika. NWN mislim da nije ni predvidjen da bude nesto revolucionarno. To je trebala da bude jednostavna dungeon-crawling multiplejer igra. Bez mnogo price a sa puno dungeona. Mislim da je to i postigla. Moj savet je da probate da je igrate u mrezi. BG je totalno orijentisana na single player i jako ju je tesko igrati u multiju. Prica se vrti samo oko jednog lika i nije toliko zadovoljstvo za ostale igrace dok su u NWN-u svi ravnopravni... |
29.7.2006, 9:33 | #10 |
Veteran
Član od: 25.7.2006.
Lokacija: Ne vise na ovom forumu
Poruke: 1.181
Zahvalnice: 68
Zahvaljeno 258 puta na 113 poruka
|
Re: Bioware, Interplay, Black Isle, Troika...
Sto vise razmisljam o ovoj temi to mi je sve jasnije da novi preporod zanra nikako nece doci iz Bioware-a (a ni iz ovih ostalih jer ne postoje), medjutim ne slazem se bas sa ciklicnim shvatanjima (sad je kriza, a bice bolje), iz nekoliko razloga:
1. Veliki deo trzista PC otisao je na Xbox zbog Microsoftove gladi za profitom, a na tom istom Xbox-u nista dobro nije napravljeno. 2. MMORPG-ovi su se dokazali kao veci izvor prihoda od klasicnog RPG-a (mesecna pretplata) i zato ih se trenutno pravi, verovali ili ne vise od 10 dok se ovi drugi mogu nabrojati na prste jedne ruke. A to su u sledece 1-2 godine: NWN2, Dragon Age, Mass efect i The Witcher. Ja vam jamcim da nijedna od ovih igara nema revolucionarnog potencijala (sve nade su u Dragon age, dok ovi ostali sigurno nemaju) Za sve one RPGove koje ste spominjali pre Baldurs Gate-a, oni nikad nisu bili masovno popularni kao BG i RPG zanr sve do tada nije bio narocito igran. Zanimljivo je rangiranje BGa na najboljoj listi koju sam video na internetu - www.metacritic.com bacite pogled pod pc igre i verovatno ce te biti prijatno iznenadjeni. |
29.7.2006, 12:23 | #11 |
Banana
Član od: 9.1.2006.
Lokacija: _Cloud
Poruke: 6.106
Zahvalnice: 697
Zahvaljeno 2.628 puta na 1.354 poruka
|
Re: Bioware, Interplay, Black Isle, Troika...
Ne želim da vređam ničiji ukus, ali i dalje smatram da je Fallout/Arcanum, i po priči i po načinu izvođenja, daleko ispred BG serijala i klonova... Više prilagođen način izvođenja kompjuterima, energija i mana koje se obnavljaju, fast-turn based način borbe... BG koristi verno DND što nekako... ne leži... Razumem zašto mora magija "da se potroši do odmora" kad se igra na papiru, ali komp može da pamti razne stvari umesto igrača, i Fallout je to sjajno pokazao... Šteta što ljudima iz trojke svaki put uspeva da bankrotiraju... Ali UVEREN sam da će za max 5 godina opet otvoriti firmu, možda i treći put pod novim imenom, i izbaciti jedan fenomenalan RPG, a onda opet bankrotirati, ili biti kupljeni....
|
29.7.2006, 14:03 | #12 |
Član
Član od: 3.11.2005.
Poruke: 303
Zahvalnice: 1
Zahvaljeno 6 puta na 6 poruka
|
Re: Bioware, Interplay, Black Isle, Troika...
Ne zelim da upadam u veoma interesantnu diskusiju posto tek sad nadoknadjujem zaostatak u rpg-ovima, ali bih vas podsetio na ovogodisnji izlazak Gothic 3-a (nadam se). Blizi je TES serijalu nego ovim legendama ali ima dusu i pokazuje da relativno mala ekipa (19-oro ih je u PB) moze da napravi sjajnu igru. Zato mislim da RPG nikada nece izumreti posto ima predanije fanove nego bilo koji FPS, pa ce se naci grupa koja je odrasla na BG/P:T,... i zeli da pretoci sve nauceno u novu formu. Problem je samo sto ce takvi RPG-ovi biti sve manji posto se vise truda 'mora' uloziti u grafiku nego ranije (da bi imala sanse kod sire publike) pa ostane malo vremena za pisanje dialoga i dizajniranje velikih prostranstva. O tome i da ne pricamo da se danas normalno da svaka linija dijaloga bude izgovorena...
|
29.7.2006, 15:21 | #13 | |
Veteran
Član od: 25.7.2006.
Lokacija: Ne vise na ovom forumu
Poruke: 1.181
Zahvalnice: 68
Zahvaljeno 258 puta na 113 poruka
|
Re: Bioware, Interplay, Black Isle, Troika...
Citat:
|
|
29.7.2006, 16:16 | #14 |
Starosedelac
|
Re: Bioware, Interplay, Black Isle, Troika...
Ma i najveća vrlina Arcanuma je specifična i uvrnuta atmosfera. Ne znam, samo da nije toliko bagovita (mislim da nijesam igrao bagovitiju igru NIKADA) i da borbe nijesu posle određenog vremena toliko lake - u jednom momentu postanu zaista smiješne- bila bi rame uz rame sa Falloutom. Ima u njoj par sjajnih stvari - ubiješ trgovca, naravno da možeš da pokupiš svu njegovu opremu; izbaciš item iz inventara, naravno da će to neko da pokupi itd. Ono što je, po meni, najjači adut Fallouta su likovi i fenomenalni dijalozi. Ovdje je nelinearnost samo plus, jer su svi side questovi zanimljivi, kao i likovi na koje nailaziš. Da ne pominjem mnoštvo citata iz fenomenalnih filmova (a najbolji su, naravno, iz Monty Paytona). BG je čudo od igre, ali ga ne bih upoređivao sa ove dvije - babe i žabe.
|
29.7.2006, 18:20 | #15 | |
Veteran
Član od: 25.7.2006.
Lokacija: Ne vise na ovom forumu
Poruke: 1.181
Zahvalnice: 68
Zahvaljeno 258 puta na 113 poruka
|
Re: Bioware, Interplay, Black Isle, Troika...
Citat:
Nego vracamo se na osnovnu temu: sta to treba da se desi da se pojavi neki sustinski bolji RPG jer to najverovatnije nece biti ni NWN2, ni Mass efect, ni Witcher, ni Gothic III a po svemu sudeci ni Dragon Age (iako postoji nada za DA)? |
|
29.7.2006, 18:31 | #16 |
Banana
Član od: 9.1.2006.
Lokacija: _Cloud
Poruke: 6.106
Zahvalnice: 697
Zahvaljeno 2.628 puta na 1.354 poruka
|
Re: Bioware, Interplay, Black Isle, Troika...
Treba da se pojavi mali tim sa istoka koji želi da se dokaže pred zapadnim izdavačima, pa će napraviti strava igricu sa dobrom PRIČOM, koja će postati megahit, pa će dobiti glupave nastavke i klonove, a firma će biti otkupljena i raspodeljena na druge projekte... za PS3 ili XBOX360...
|
29.7.2006, 18:46 | #17 | |
Član
Član od: 4.2.2006.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 404
Zahvalnice: 1
Zahvaljeno 4 puta na 4 poruka
|
Re: Bioware, Interplay, Black Isle, Troika...
Citat:
Troika games je, po meni, bio tim sa velikim potencijalom, ali su nacinili nekoliko gresaka, na zalost. Igra koja je trebala da ih lansira u orbitu bila je Vampire:Bloodlines. Da su umesto Source enginea uzeli Quake 3 engine, tako bi verovatno i bilo. Umesto toga dobili smo igru sa ispodprosecnom grafikom i iznadprosecnom zahtevnoscu. Za ovo krivim pomalo i ljude iz Valve-a - posto je Vampires izlazio 4-5 meseci pre Half-life 2, mislim da nisu hteli igru sa "breath-taking" grafikom, da su hteli najbolje da ostave za premijeru HL2. Naravno, moram da krivim i Troiku zato sto su popustili pod pritiscima izdavaca (verovatno nisu imali ni izbora) i da bi je izdali u Bozicnom periodu, pustili u promet nezavrsenu igru, punu bugova. Licenca za Fallout 3 je ostala kod Black Isle-a, koji ionako zna samo da upropasti ono sto mu padne u ruke, tako da originalni tvorci Fallouta nikad nisu dobili sansu da naprave treci nastavak |
|
29.7.2006, 19:49 | #18 | |
Veteran
Član od: 25.7.2006.
Lokacija: Ne vise na ovom forumu
Poruke: 1.181
Zahvalnice: 68
Zahvaljeno 258 puta na 113 poruka
|
Re: Bioware, Interplay, Black Isle, Troika...
Citat:
Ovo je za pamcenje. Ajd mi objasni kako to da Black Isle upropasti ono sto mu padne u ruke... |
|
29.7.2006, 21:46 | #19 |
Starosedelac
|
Re: Bioware, Interplay, Black Isle, Troika...
Mozda umisljam, ali zar Fallout nije BISov?
|
29.7.2006, 22:15 | #20 | |
Banned
Član od: 30.10.2005.
Lokacija: N45°56" E19°06"
Poruke: 801
Zahvalnice: 212
Zahvaljeno 87 puta na 63 poruka
|
Re: Bioware, Interplay, Black Isle, Troika...
Citat:
Samo da dodam da si zaboravio da pomenes jos jedan izuzetan RPG naslov: Evil Islands: Curse of the Lost Soul, ruske izdavacke kuce Nival Interactiv. Nimalo ne zaostaje za igrama koje su ovde pomenute (naprotiv), samo sto je prilicno teska i zahteva oprezan takticki pristup, pa je vecina igraca izbegava ili odustaje. |
|
Bookmarks sajtovi |
|
|