2/2011 "Posle DL-ovanja nema kajanja"

[j.radovan]

Marko_L kaže:

A što se tiče hvatanja zbog linkova, ako i treba. Klinac je prekršio zakon i treba za to da odgovara. Da li je to politička odluka ili je urađeno pod pritiskom od nekoga, manje je bitno. Bitno je da se ljudima da do znanja da su takve radnje nelegalne, o čemu smo i pričali na ovoj temi. Dakle, jeste mala šansa da se odgovara za pirateriju, ali ona postoji i toga treba da budu svesni svi koji se bave piraterijom na bilo koji način.

1. i 2. su legalni, dok 3. nije, tačka. I to nije moje, niti bilo čije mišljenje, već fakat definisan zakonom, što se lako može proveriti čitanjem tog istog zakona. Dakle, ni milion vaših postova neće promeniti taj fakat, već jedino što možete je da lobirate da se zakon promeni (možda da se učlanite u onu piratsku stranku). Samim tim, svako ko se bavi ovim pod 3, postoji mogućnost da bude uhvaćen i kažnjen, kao što se desilo ovom mladiću koji je šerovao, linkovao ili šta je već radio sa mojtevideom. I nema tu šta ko da se buni i poziva na to kako je neko tamo eto opljčkao banku ili obio trafiku, a nije za to odgovarao, dok ovi hvataju neke klince što šeruju pirateriju. I jedni i drugi treba da odgovaraju, ali ako prvi izmaknu zakonu, ne znači da treba i ovaj drugi, bez obzira što je njegovo krivično delo manje. Da nije tako, svako bi mogao da opravda svoje krivično delo, time što je neko tamo izvršio neko teže krivično delo. I dokle bi nas to dovelo ?

A to što se tebi ne počinje sa slušanjem radija je opravdanje za korišćenje piraterije Super, evo ni meni se nešto ne radi, pa je sasvim normalno da batalim posao i krenem da pljačkam prodavnice u cilju pribavljanja materijalnih dobara.

Uostalom, uvek postoje alternative. Imaš youtube, imaš online prodavnice muzike, imaš onaj last.fm servis... tako da se sve može preslušati i bez potrebe za nelegalnim radnjama. Ne kažem, verovatno je najlakše skinuti nečiju biografiju, pa tako tražiti pesme koje ćeš (malo sutra) da kupiš, ali čemu onda bezvezni izgovori i pravdanja ?

Kako moze biti manje bitno da li je to politicka odluka ili je uradjeno pod necijim pritiskom? Tebi je normalno ako neko moze da utice na policiju i sudije? Neko je od covjeka odlucio napraviti "primjer" za ostale i po tebi je to potpuno normalno? Inace, veoma mi je drago zbog odrzanog protesta PPS-a. Kad smo vec kod (ne)primjene zakona, zasto ja (ne samo ja, vec milion drugih) jos nije u zatvoru? Evo, priznajem, skidam muziku. Zato sto jednostavno zakon nije u skladu sa vremenom u kome zivimo. Pre 20 godina da, danas ne.
Lobiranje? Mislis kupovina politicara. PP, EFF i ostali nemaju pare koje ima industrija, a nazalost nemaju (jos) ni veliki broj clanova da moze uticati na izbor ljudi koji donosi zakone. Jedino sto moze da uradi je edukacija, i upozoravanje na opasanosti koje mogu doci u buducnosti. Za druge stvari srecom postoji Anon.

Mozes li da objasnis razliku izmedju popularnog radija i nekoga trackera prilagodjenog muzickom sadrzaju? Razlika je veoma mala. Vlasnici radija verovatno moraju platiti za emitovanje sadrzaja (ne znam koliko ali vjerovatno nije mnogo inace ih ne bi bilo u velikom broju), dok treker ne. Slicnosti su mnogo vece. Zasto se oni koji koriste radio ne racunaju kao "lost sales"?
Cudno da pominjes YT, pa i oni su tuzeni zbog krsenja autorskih prava. Kad ti kupujes pjesme, filmove, itd. ti u stvari kupujes licencu za koristenje LOL a ne pjesmu ili film. Kupis CD i tamo pise da samo ti smijes slusati ili u suprotnom krsis autotska prava. Ako slucajno das nekome taj CD (ili nedaj boze, postavis na Internet) ti si kriminalac kojeg te porede sa pljackasima banaka, ubicama, teroristima itd.


http://www.torrentfreak.com/the-revo...censed-110304/

http://www.sk.rs/2009/09/skin03.html

[Miki1987]

marko_l kaže:

upravo zato se i ne treba rukovoditi time kako da udovoljiš ljudima, nego jednostavno poštovati zakon. Pa, pošto korišćenje open source softvera nije ilegalno, a piraterija jeste, mislim da je više nego jasno šta valja, a šta ne.

Закон о расној сегрегацији у Јужној Африци је такође био закон, па не значи да је добар. Хитлерови закони о Јеврејима такође.
Закон није никакав показатељ "шта ваља, а шта не".

[Marko_L]

Kako moze biti manje bitno da li je to politicka odluka ili je uradjeno pod necijim pritiskom? Tebi je normalno ako neko moze da utice na policiju i sudije? Neko je od covjeka odlucio napraviti "primjer" za ostale i po tebi je to potpuno normalno?

Ništa ti nisi razumeo. Čovek jeste prekršio zakon i za to treba da odgovara. Tačka. A manje je bitno to da li bi se on izvukao da nije u pitanju bio popularan domaći film. Problem bi bio da je on odgovarao za nešto što nije uradio. Ovako, problema nema, osim u glavama nekih koji rade isto što i on, pa ih sad strah da ne budu sledeći. A to je svakako dobra stvar, i uopšte poenta postojanja bilo kog zakona, tj. da samim svojim postojanjem odbije ljude od izvršenja pojedinih radnji koje nisu u interesu društva.

Kad smo vec kod (ne)primjene zakona, zasto ja (ne samo ja, vec milion drugih) jos nije u zatvoru? Evo, priznajem, skidam muziku. Zato sto jednostavno zakon nije u skladu sa vremenom u kome zivimo. Pre 20 godina da, danas ne.

Pa, pre svega zato što skidanje muzike samo po sebi nije kažnjivo. Kažnjivo je korišćenje iste bez dozvole autora, a to se teško dokazuje, pa se policija i ne bavi previše (uopšte) time, niti ima resursa da se time bavi. Sa druge strane, oni koji šeruju ili objavljuju linkove ka piratskom materijalu, rade nešto drugo, što jeste kažnjivo zakonom, a i lakše se dokazuje. Dovoljno je da nađu na nekom forumu takav link ili materijal na nekom serveru, preko toga dođu do IP adrese, sa IP adresom od internet provajdera mogu dobiti lične podatke od onoga ko je u to vreme imao dodeljenu tu IP adresu, a posle je lako.

Lobiranje? Mislis kupovina politicara. PP, EFF i ostali nemaju pare koje ima industrija, a nazalost nemaju (jos) ni veliki broj clanova da moze uticati na izbor ljudi koji donosi zakone.

Ne, ne mislim na kupovinu bilo koga ili bilo čega. Mislim upravo na lobiranje. Ti imaš prava da preko svog predstavnika u skupštini pokušaš da proguraš neki zakon, ukidanje istog ili njegovu izmenu. E sad, ja se ne bavim politikom, pa ne bih umeo da ti objasnim tačan postupak, ali generalno, napraviš peticiju, koju treba da potpiše određen broj ljudi, pa se to onda prosledi predstavnicima vlasti. Drugi put je da nađeš neku stranku koja se slaže sa tvojim stavovima, učlaniš se u nju, pa pokušate da osvojite dovoljan broj glasova na izborima i onda direktno predlažete zakone u skupštini.

Mozes li da objasnis razliku izmedju popularnog radija i nekoga trackera prilagodjenog muzickom sadrzaju? Razlika je veoma mala. Vlasnici radija verovatno moraju platiti za emitovanje sadrzaja (ne znam koliko ali vjerovatno nije mnogo inace ih ne bi bilo u velikom broju), dok treker ne. Slicnosti su mnogo vece. Zasto se oni koji koriste radio ne racunaju kao "lost sales"?

Pa i nema nikakve razlike, osim možda u protokolu koji se koristi. I jednim i drugim se može puštati u etar sasvim legalan materijal, a može i onaj drugi. Kakve to veze ima sa bilo čim ?

Cudno da pominjes YT, pa i oni su tuzeni zbog krsenja autorskih prava. Kad ti kupujes pjesme, filmove, itd. ti u stvari kupujes licencu za koristenje LOL a ne pjesmu ili film. Kupis CD i tamo pise da samo ti smijes slusati ili u suprotnom krsis autotska prava. Ako slucajno das nekome taj CD (ili nedaj boze, postavis na Internet) ti si kriminalac kojeg te porede sa pljackasima banaka, ubicama, teroristima itd.

Pa šta je tu čudno ? Youtube je javni servis kome može da pristupi svako i ti svakako nisi odgovoran za materijal koji je tamo postavljen, kao što nisi odgovoran ni za ono što emituju radio stanice, niti je na tebi da to proveravaš. Samim tim, sasvim je legalno preslušavati muziku i gledati film na youtube ili radiju, jer ti ne znaš, niti možeš znati da li taj što je to postavio ili youtube ili ta radio stanica imaju licencu da to emituju. Tvoja odgovornost počinje onda kada svesno downloaduješ neki materijal za koji nemaš autorska prava i koristiš ga. Naravno, ako to radiš u privatne svrhe, šanse da odgovaraš za to su nikakve. Međutim, ako ti taj materijal učiniš dostupnim i drugima za download, a nemaš prava na to, onda se radi o delu koje je kažnjivije i koje je lakše dokazati, pa samim tim i veća šansa da se odgovara za to pred zakonom. Ne vidim šta je tu sporno.

Meni se nekako čini da ljudima nikada ništa nije dosta. Vi danas imate mogućnosti o kojima su ljudi pre samo 20-tak godina mogli samo da sanjaju. Svaki film i svaka pesma koja izađe, pa i softver, dostupno je odmah bez mnogo pomuke (torenti, radio stanice, download sajtovi, streaming, kopiranje od drugara...). Ukoliko ne talasate previše, tipa ne koristite u komercijalne svrhe, ne šerujete javno taj materijal, ne delite linkove za download... šansa da odgovarate za to je ravna nuli. Ali ne, to vam nije dosta, nego biste vi ipak da se ceo zakon o autorskim pravima ukine i da vam dozvole da javno razmenjujete pirateriju i linove za skidanje iste, kao da je to nešto besplatno i ničije. Šta je sledeći zahtev ? Da vam autori nekog dela uz to delo isporučuju i pola litra svoje krvi pride čisto da vam nekako kompenzuje vreme koje ste "izgubili" koristeći njegovo delo. bahatost ponekad zaista nema granica.

[Pjanovic]

Miki1987 kaže:

Закон о расној сегрегацији у Јужној Африци је такође био закон, па не значи да је добар. Хитлерови закони о Јеврејима такође.
Закон није никакав показатељ "шта ваља, а шта не".

To je zakon drzave u kojoj zivis.
Ako ti se ne svidja, a ti nadji drzavu u kojoj je piraterija legalna, u cemu je problem ?

[Marko_L]

Закон о расној сегрегацији у Јужној Африци је такође био закон, па не значи да је добар. Хитлерови закони о Јеврејима такође.
Закон није никакав показатељ "шта ваља, а шта не".

Nisam ja ni kazao da je zakon pokazatelj toga šta valja, a šta ne, već da ako već imaš izbor između nečega što je legalno i nečega što nije, jasno je da valja izabrati ovo prvo. To nema veze sa tim da li je zakon dobar ili loš, već sa načinom na koji treba da funkcioniše normalna i razvijena država, kakvoj valjda svi težimo. A ako je zakon loš, naći će se već neko da ga promeni. Ali dok je zakon važeći, on mora da se poštuje ili u suprotnom sledi propisana kazna. To je jasno kao dan.

Inače, zakoni se donose pre svega da odbrane interese društva, A ti si naravno slobodan ponuditi argumente o tome zašto zakon ne valja i zašto zakon nije u interesu društva, pa iste te argumente dostaviti predstavnicima vlasti, organizovati potpisivanje peticija i iskoristiti ostale legalne načine lobiranja. A evo, ja ću ti odmah reći zašto zakon o autorskim pravima JESTE u interesu društva. Zato što kreiranje nekog dela predstavlja određeni rad, bilo intelektualni, bilo fizički, a najčešće kombinaciju ta dva. Pošto je Ustavom i zakonom garantovano pravo na rad i zaradu, autorima mora da se obezbedi način da svoj rad zaštite od neovlašćenog korišćenja. E sad, pošto autorska dela nisu ni roba, ni usluga, već praktično kombinacija ta dva, uveden je zakon o autorskim pravima, jer postojeći zakon o krađi ne bi bio dovoljan, niti dovoljno precizan. Dakle, u prevodu, zakon o autorskim pravima je u interesu društva, zato što omogućava da se ispoštuje važeći Ustav. Jasnije ?

[Miki1987]

Pjanovic kaže:

To je zakon drzave u kojoj zivis.
Ako ti se ne svidja, a ti nadji drzavu u kojoj je piraterija legalna, u cemu je problem ?

Значи по теби је ок што је Мендела био у затвору, јер је осуђен по тада важећим законима. Ебм ти такав легализам

Када би се дословце применили закони о ауторским правима држава би можда показала своју силу и моћ, али би друштво назадовало.

[Marko_L]

Šta ti znači to "ok" ? Mendela je imao određenu ideologiju koja je bila ispravna, ali je u cilju sprovođenja iste odabrao nelegalne metode, jer je smatrao da ove legalne nemaju dovoljno efekta. Da li je ok što je završio u zatvoru zbog toga, ne znam, niti je bitno, ali je sasvim normalno što je završio u zatvoru, jer je činio dela za koja je zaprećena zatvorska kazna. Dakle, on je svesno odabrao taj put i žrtvovao se za tu ideologiju. Ništa čudno, niti neviđeno.

Mislim, ni tebi niko ne brani da se žrtvuješ za ideologiju. Znači ono, probaš da lobiraš da se ukine zakon o autorskim pravima, vidiš da to slabo ide, a tebi se ne čeka 50 godina da se taj zakon ukine, ti uvek možeš početi koristiti ilegalne metode, recimo dižeš u vazduh prodavnice legalnog softvera, izdavačke kuće, sabotiraš proizvodnju DVD izdanja i sve što ti padne napamet. Pa sad, ako te uhvate i osude na doživotnu, to neće biti ništa nenormalno, niti neočekivano.

Када би се дословце применили закони о ауторским правима држава би можда показала своју силу и моћ, али би друштво назадовало.

Molio bih pojašnjenje za ovo ? Kako bi to tačno društvo nazadovalo ?

[Pjanovic]

Ma ne zna ni on sam vise, bulazni, prazne price.

I poredi Mendelu, Hitlerove zakone sa legalnoscu piraterije .

[Miki1987]

marko_l kaže:

molio bih pojašnjenje za ovo ? Kako bi to tačno društvo nazadovalo ?

Било би много мање људи који баратају разним програмима. Како бих нпр ја случајно ушао у Корел још у 8. разреду и тако се заинтересовао за тај програм?
Иначе први ЦД који сам добио уз комп је Енкарта 96 уз које сам проводио доста времена и надам се да сам имао и неки бенефит од тога. На то додај и филмове, музику итд.
Само немој да ми рачунаш као Пјана да је све то породични буџет могао да покрије. Једноставно становништво би било доста глупље и затвореније.

Пс. Пјановићу нисам ја директно поредио те законе, већ сам се осврнуо на то колико је временски контексти закона битан, јер се они често мењају. Шта је данас нелегално сутра више није, тако да "добро" и "зло" не можеш стриктно да вежеш за закон. Иначе колико видим Марко је схватио, не видим што ти имаш нагон да упаднеш и ниподаштаваш нечије мишљење.

[Pjanovic]

Miki1987 kaže:

Иначе колико видим Марко је схватио, не видим што ти имаш нагон да упаднеш и ниподаштаваш нечије мишљење.

To dal je Marko shvatio ne znam, ostavicu njemu da prokomentarise.

A za ovo drugo , pa prijatelju ti bas i nisi najbolji primer pa da mi to spocitavas .

[Marko_L]

Било би много мање људи који баратају разним програмима. Како бих нпр ја случајно ушао у Корел још у 8. разреду и тако се заинтересовао за тај програм?

Pa recimo tako što bi naleteo na trial verziju Corel-a ili tako što bi naleteo na InkScape i zainteresovao se za vektorsku grafiku, naučio osnove, a kasnije prešao na komercijalno rešenje ukoliko to ima komercijalnog smisla.

Иначе први ЦД који сам добио уз комп је Енкарта 96 уз које сам проводио доста времена и надам се да сам имао и неки бенефит од тога.

U vreme kada se pojavila Encarta 96, zakon o autorskim pravima nije pokrivao softver. Taj zakon je donesen tek negde 2002. ako se dobro sećam. Tako da, ako si koristio Encartu 96 kada je izašla, nisi kršio zakon zemlje u kojoj živiš. U vreme kada je donesen novi zakon o autorskim pravima, i internet više nije bio neki bauk, a na njemu možeš naći mnogo više informacija nego u Encarti, tako da niko ne bi bio uskraćen za neko znanje.

Zadovoljan ? Imaš li još neki argument zašto bi striktno poštovanje autorskih prava DANAS donelo štetu društvu ? Gotovo svaki softver ima svoju trajal verziju. Ako nema, tu su tutorijali, što pisani, što u audio, što u video formatu (odeš na youtube i ukucaš "Photoshop CS5" i dobićeš toliko tutorijala da ako ih sve pogledaš, imaćeš osećaj kao da si koristio PS godinama). Pored toga, tu je gomila i gomila besplatnih alternativa za bilo koji rad na računaru koji ti može pasti napamet... OpenOffice za kancelarijske poslove, GIMP za bitmapiranu grafiku, InkScape za vektorsku grafiku, Blender 3D za modelovanje i animaciju, VideoDUB za obradu videa, 7-Zip za kompresiju i arhiviranje podataka, jDisk za kontrolu prostora na disku, CDBurnerXP za rezanje diskova, DVDVideoSoft paket alata za kojekakve konverzije, DVD authoring, skidanje youtube videa, kompresovanje u mp3, Audacity za obradu zvuka, mali milion besplatnih audio i video playera koji puštaju i formate za koje nikada nisi ni čuo, UltraVNC i TeamViewer za naprednu kontrolu udaljenih računara, IrfanView za pregled slika, Zoiper za telefoniranje, pa zatim VS Express i Eclipse za programiranje, MS SQL Server Express za hostovanje database servera, gParted za baratanje particijama, Radeon TV za gledanje i slušanje online TV i radio programa, Everest za dijagnostiku računara... i još mnogo toga, da ne nabrajam dalje. Ovo su samo primeri softvera koji ja lično koristim, a profesionalno se bavim računarima već više od 20 godina. To znači da je za nekog početnika ili nekoga ko se par godina bavi računarima, nabrojani softver više nego dovoljan. I čemu onda potreba za piraterijom ? Jeste, slažem se, nekad komercijalni softver ima neke opcije kojih nema u besplatnim alternativama, ali onda kada ti ustrebaju te opcije, to obično znači da se već dogurao do nivoa gde možeš prilično lepo da naplatiš svoj rad u tom programu, pa je red da platiš i licencu za njegovo korišćenje.

I koja je tu šteta po društvo ?

A što se tiče ovih zakona, ne znam šta to misliš da sam ja shvatio, a da nisam znao od ranije. Naravno da je vremenski kontekst bitan i upravo je bitan iz razloga što kad radiš bilo šta, da li je to legalno ili ne, određuje se na osnovu zakona koji je važeći u trenutku izvršenja te radnje koju radiš. S obzirom da je u ovom specifičnom trenutku u vremenu piraterija zabranjena, ako koristiš ili šeruješ istu, ti kršiš zakon. I to nije podložno diskusiji, već je to fakat. A to da li će zakon o autorskim pravima postojati za 50 ili 100 godina, uopšte nije bitno, jer sve i da ga ukinu tada, to neće osloboditi krivice one koji sada krše taj zakon. Tako da, ne kontam šta pokušavaš da kažeš ?

[j.radovan]

Marko_L kaže:

Ništa ti nisi razumeo. Čovek jeste prekršio zakon i za to treba da odgovara. Tačka. A manje je bitno to da li bi se on izvukao da nije u pitanju bio popularan domaći film. Problem bi bio da je on odgovarao za nešto što nije uradio. Ovako, problema nema, osim u glavama nekih koji rade isto što i on, pa ih sad strah da ne budu sledeći. A to je svakako dobra stvar, i uopšte poenta postojanja bilo kog zakona, tj. da samim svojim postojanjem odbije ljude od izvršenja pojedinih radnji koje nisu u interesu društva.

Pa, pre svega zato što skidanje muzike samo po sebi nije kažnjivo. Kažnjivo je korišćenje iste bez dozvole autora, a to se teško dokazuje, pa se policija i ne bavi previše (uopšte) time, niti ima resursa da se time bavi. Sa druge strane, oni koji šeruju ili objavljuju linkove ka piratskom materijalu, rade nešto drugo, što jeste kažnjivo zakonom, a i lakše se dokazuje. Dovoljno je da nađu na nekom forumu takav link ili materijal na nekom serveru, preko toga dođu do IP adrese, sa IP adresom od internet provajdera mogu dobiti lične podatke od onoga ko je u to vreme imao dodeljenu tu IP adresu, a posle je lako.

Ne, ne mislim na kupovinu bilo koga ili bilo čega. Mislim upravo na lobiranje. Ti imaš prava da preko svog predstavnika u skupštini pokušaš da proguraš neki zakon, ukidanje istog ili njegovu izmenu. E sad, ja se ne bavim politikom, pa ne bih umeo da ti objasnim tačan postupak, ali generalno, napraviš peticiju, koju treba da potpiše određen broj ljudi, pa se to onda prosledi predstavnicima vlasti. Drugi put je da nađeš neku stranku koja se slaže sa tvojim stavovima, učlaniš se u nju, pa pokušate da osvojite dovoljan broj glasova na izborima i onda direktno predlažete zakone u skupštini.

Pa i nema nikakve razlike, osim možda u protokolu koji se koristi. I jednim i drugim se može puštati u etar sasvim legalan materijal, a može i onaj drugi. Kakve to veze ima sa bilo čim ?

Pa šta je tu čudno ? Youtube je javni servis kome može da pristupi svako i ti svakako nisi odgovoran za materijal koji je tamo postavljen, kao što nisi odgovoran ni za ono što emituju radio stanice, niti je na tebi da to proveravaš. Samim tim, sasvim je legalno preslušavati muziku i gledati film na youtube ili radiju, jer ti ne znaš, niti možeš znati da li taj što je to postavio ili youtube ili ta radio stanica imaju licencu da to emituju. Tvoja odgovornost počinje onda kada svesno downloaduješ neki materijal za koji nemaš autorska prava i koristiš ga. Naravno, ako to radiš u privatne svrhe, šanse da odgovaraš za to su nikakve. Međutim, ako ti taj materijal učiniš dostupnim i drugima za download, a nemaš prava na to, onda se radi o delu koje je kažnjivije i koje je lakše dokazati, pa samim tim i veća šansa da se odgovara za to pred zakonom. Ne vidim šta je tu sporno.

Meni se nekako čini da ljudima nikada ništa nije dosta. Vi danas imate mogućnosti o kojima su ljudi pre samo 20-tak godina mogli samo da sanjaju. Svaki film i svaka pesma koja izađe, pa i softver, dostupno je odmah bez mnogo pomuke (torenti, radio stanice, download sajtovi, streaming, kopiranje od drugara...). Ukoliko ne talasate previše, tipa ne koristite u komercijalne svrhe, ne šerujete javno taj materijal, ne delite linkove za download... šansa da odgovarate za to je ravna nuli. Ali ne, to vam nije dosta, nego biste vi ipak da se ceo zakon o autorskim pravima ukine i da vam dozvole da javno razmenjujete pirateriju i linove za skidanje iste, kao da je to nešto besplatno i ničije. Šta je sledeći zahtev ? Da vam autori nekog dela uz to delo isporučuju i pola litra svoje krvi pride čisto da vam nekako kompenzuje vreme koje ste "izgubili" koristeći njegovo delo. bahatost ponekad zaista nema granica.

Kako nisam? To je cisti primjer korupcije. I sam film je sumnjiv, posto koliko znam jedan od sponzora je i drzava. Da li je u redu da pojedinci profitiraju i od novca poreskih obveznika? Zvuci li ti mozda poznato?
To ce biti dan kada dodju po nas. Trebati ce vece zatvore. Uopste ne vidim kako ce hapsenje Gorana uticati na bilo koga da prestane. Za par dana, vecina ljudi ce zaboraviti, i sve ce se vratiti na staro.
Zakon o autorskim pravima uopste nije u korist drustva ili samih autora, vec u korist raznih korporacija. Oni su pravi vlasnici tih autorskih prava i njih najvise boli cela ova stvar oko piraterije . Zakon o autorskim pravima, pada najvise kod slucaja mrtvih autora.
Naravno postoji i problem "licenciranja".Mozes li da objasnis ovo?
Potpisuje li Sony peticije? Zna se kako se zakoni kao DMCA donose.
Problem piraterije postojao je i pre 20 godina. Sa razvojem Interneta i veci brojem ljudi koji su imali pristup, broj korisnika piraterije se naravno povecavao (i povecavace se i u buducnosti) Problem je sto je DMCA stupio na snagu 1998, a sumnjam da su tada uslovi bili isti kao danas, i to se pokazuje.
Stalno pominjes autore i nepravdu prema njima, a sami autori u cijeloj ovoj prici su najmanje osteceni. Tih pola litre krvi, biti ce krv industrije i nije mi zao sto ce biti prolivena.
Jesi li pogledao linkove koje sam postavio?

[Marko_L]

Pa nisi. čim i dalje drviš o nebitnim stvarima i daješ sebi za pravo da procenjuješ šta je u redu, a šta ne. Za šta onda postoji zakon ? Da li je zakonom zabranjeno da država uloži novac u neki film ? Nije. Da li je zabranjeno šerovati i linkovati pirateriju ? Jeste. Prema tome, o čemu mi onda da pričamo. Lik je prekršio zakon, uhapšen je zbog toga, end of story. Da li će to smanjiti pirateriju, ne znam, ne verujem, ali da se ja sad tu nešto iščuđavam što je neko ko je prekršio zakon uhapšen, mislim, čemu to ? Valjda se treba čuditi kada neko ko je prekršio zakon nije uhapšen, ili ne ?

I šta ti tačno nije jasno oko licenciranja ? To ti je nešto slično renti. Kao što možeš da iznajmiš stan, ili auto, ili lokal, tako možeš da iznajmiš i softver, samo što je u slučaju softvera obično renta trajna i plaća se jednokratno, mada ima i modela pretplate (MSDN na primer). Gde je problem ?

A što se tiče Sonija, kakve to veze ima sa bilo čim ? Zakon je takav kakav je i to je to. Da li je Sony uticao na donošenje tog zakona ili svevišnji lično, manje je bitno. Zakon postoji i to je fakat. Tvoje je da taj zakon poštuješ, a u suprotnom, može uslediti kazna. To je jedino što je bitno za tebe kao pojedinca i građanina ove zemlje. Ako uradiš nešto protivzakonito i dospeš na sud, ponajmanje će ti pomoći argument o tome šta radi Sony i druge korporacije. Dakle, kao što već rekoh, jedino što možeš da uradiš ako si protiv zakona o autorskim pravima, jeste da se boriš da se taj zakon promeni, legalnim metodama. Čim posegneš za nelegalnim, postoji mogućnost da ćeš da odgovaraš za to, pa samim tim čim radiš takvo što, preuzeo si taj rizik. Pa sad, da li će ti se taj rizik isplatiti ili ne, to ti niko ne može reći... eventualno Nostradamus. I ovaj što je linkovao mojtevideo sigurno nije očekivao da će biti uhvaćen i odlučio je da rizikuje, pa eto, ne bi u pravu i rizik mu se nije isplatio. End of story.

I upravo to je ono o čemu sam ja pričao sve vreme na ovoj temi. Šansa da vas neko uhvati za pirateriju je mala, ali postoji. Imate upozorenja na gomili sajtova kako je piraterija ilegalna, imate zakon koji je javno dostupan i može se pročitati, imate diskusije po forumima gde su se javljali ljudi koji se razumeju u pravo i citirali su konkretne zakone... i umesto da se to shvati ozbiljno, većina odmahuje rukom i skreće priču na bombardovanje, masone i gluposti. A onda kada neko zaista bude uhapšen, svi se kao nešto šatro čude... ono kao "Iju, otkud sad to odjednom". Hello, pa nije odjednom, taj zakon postoji već godinama.

[Auror]

"This message contains blocked content that has previously been flagged as abusive or spammy. Let us know if you think this is an error."

Prvo google iskljucuje dopisivanje pretrage iako su rezultati i dalje tu, ali facebook je ukinuo postavljanje linkova na wall-u koji vode ka piratskom sadrzaju.

Da objasnim,htio sam prijatelju da postavim link koji vodi na pirate bay.

[Miki1987]

Marko_L kaže:

Zadovoljan ? Imaš li još neki argument zašto bi striktno poštovanje autorskih prava DANAS donelo štetu društvu ? Gotovo svaki softver ima svoju trajal verziju. Ako nema, tu su tutorijali, što pisani, što u audio, što u video formatu (odeš na youtube i ukucaš "Photoshop CS5" i dobićeš toliko tutorijala da ako ih sve pogledaš, imaćeš osećaj kao da si koristio PS godinama). Pored toga, tu je gomila i gomila besplatnih alternativa za bilo koji rad na računaru koji ti može pasti napamet... OpenOffice za kancelarijske poslove, GIMP za bitmapiranu grafiku, InkScape za vektorsku grafiku, Blender 3D za modelovanje i animaciju, VideoDUB za obradu videa, 7-Zip za kompresiju i arhiviranje podataka, jDisk za kontrolu prostora na disku, CDBurnerXP za rezanje diskova, DVDVideoSoft paket alata za kojekakve konverzije, DVD authoring, skidanje youtube videa, kompresovanje u mp3, Audacity za obradu zvuka, mali milion besplatnih audio i video playera koji puštaju i formate za koje nikada nisi ni čuo, UltraVNC i TeamViewer za naprednu kontrolu udaljenih računara, IrfanView za pregled slika, Zoiper za telefoniranje, pa zatim VS Express i Eclipse za programiranje, MS SQL Server Express za hostovanje database servera, gParted za baratanje particijama, Radeon TV za gledanje i slušanje online TV i radio programa, Everest za dijagnostiku računara... i još mnogo toga, da ne nabrajam dalje. Ovo su samo primeri softvera koji ja lično koristim, a profesionalno se bavim računarima već više od 20 godina. To znači da je za nekog početnika ili nekoga ko se par godina bavi računarima, nabrojani softver više nego dovoljan. I čemu onda potreba za piraterijom ? Jeste, slažem se, nekad komercijalni softver ima neke opcije kojih nema u besplatnim alternativama, ali onda kada ti ustrebaju te opcije, to obično znači da se već dogurao do nivoa gde možeš prilično lepo da naplatiš svoj rad u tom programu, pa je red da platiš i licencu za njegovo korišćenje.

Иначе највећи део тих бесплатних алтернатива се по квалитету приближио комерцијалним верзијама тек у неко скорије време. О учењу преко туторијала без праксе у програмима нећу да коментаришем, јер је то небулозно.
Опет кажем стриктно поштовање тих закона било где у свету, а поготово код нас због лошег стандарда би уназадило друштво, јер би многи остали ускраћени за добар софтвер, филмове, музику...

Него, Кузма је и у ранијим колумнама говорио о лицемерним људима који сада највише запињу око тих ауторских права, а сами су у компјутерске воде ушли преко пирата. Касније су, као и ти, прешли на бесплатни софтвер или набавили оригинале, па почели да смарају клинце и цокћу. Пази бога ти, клинац нека гледа туторијал на ју тјубу и нек учи

[Marko_L]

A gde sam ja rekao šta neki klinac treba da radi ? I kakve ja veze imam sa tim ko će šta da radi ? Ja sam samo naveo šta su alternative za nekoga ko hoće da koristi ili nauči da koristi softver, a da pritom ne krši zakon. Ako neko baš hoće da krši zakon, šta mu ja mogu. Tu su sudovi i policija, pa nek se oni ganjaju sa njima. To im je uostalom i posao. A ono što ja mogu da uradim jeste da propagiram poštovanje zakona, jer želim da živim u normalnoj državi u kojoj se zakon poštuje, jer je tako bolje za sve.

I mani se tih prozivki o tome kako je ko počeo. U vreme kada sam ja bio klinac, nije bilo alternative, nije bilo interneta, nije bilo open source pokreta, nije bilo uvoza softvera, te je JEDINI način da se dođe do bilo kakvog softvera, bilo kopiranje istog od nekoga ko je na neki način došao do njega. Pored toga, tada u zemlji Srbiji, zakon o autorskim pravima NIJE pokrivao softver, te ni kopiranje istog nije bilo ilegalno ukoliko si rezident zemlje Srbije. Zato se nemoj blamirati praveći nekakva poređenja koja nemaju nikakvog smisla.

Uostalom, kad sam ja rekao da je problem što će neki klinac da instalira piratski Corel ili bilo šta i uči da radi na njemu i vežba ? Problem je što klinci nemaju uopšte svest o tome da je to ilegalno i drve po forumima o nekakvoj pravdi, bombardovanju, nemanju para i drugiom glupostima, te kako im to daje za pravo da krše zakon, šeruju taj softver, instaliraju kad i kome stignu, smatrajući da je to sasvim normalno. To nije i ne može biti normalno. To je kršenje zakona i to je fakat. A za kršenje zakona ne postoji opravdanje, ni u vidu bombardovanja, ni u vidu masona, ni u vidu besparice, ni u vidu prozivki upućenih kompanijama koje prave krš softver, ni u vidu prozivki korporacijama koje utiču na donošenje zakona, ne... ništa od toga ti ne daje pravo da kršiš zakon. Ako ne veruješ, probaj da se prijaviš policiji zbog piraterije, pa kad dođeš na sud, pokušaj da iskoristiš nešto od ovoga kao opravdanje, pa ćeš videti da li će sud to prihvatiti ili ne. ja tipujem da bi bilo ovo drugo.

Prema tome, ne kažem ništa, koristite priliku dok to još može i delite šta stignete i kome stignete, ako vam je to cilj. Ova zemlja još uvek nije uređena, niti ima efikasno sudstvo, delimično zahvaljujući i takvima kao što ste vi i kojima nikada ništa nije dosta, a takvo stanje može da potraje još podosta (2-3 decenije bez problema). Eventualno će se hvatati neki poput ovog što je linkovao mojtevideo. Mislite da ste nešto bolji od trenutne političke garniture ? Niste, isti ste, otimate od svojih sugrađana i jedni i drugi, koliko ko može. No, jednog dana će sve to stići na naplatu, jer će jednog dana i ovo biti pravna država (milom ili silom), a u pravnim država se sve plaća. Mislite da razvijene zemlje ne plaćaju svoj ceh zbog piraterije ? Plaćaju, itekako, samo što su te zemlje em bogatije, em je piraterija na niskom nivou, pa to može da se pokrije. I ne, ne kažem da će to biti direktno plaćanje, tipa dođe EA i kaže "Srbijo, dođeš mi 100 milijardi zbog piraterije", nego će se platiti kroz nedostatak radnih mesta, lošijeg standarda, dužeg trajanja tranzicije, itd. Mislite da to nije povezano ? Think again. U ekonomiji i privredi je sve povezano, a pošto je i softverska i zabavna industrija deo privrede, jasno je da bilo kakva šteta nanesena toj industriji, zapravo šteti kompletnoj ekonomiji i to ne ekonomiji zemlje iz koje dolazi taj softver, već zemlji u kojoj se taj softver distribuira.

Naravno, i kad za 20 godina budete živeli podjednako bedno kao danas, za to ćete okriviti Amerikance, masone ili Marsovce... uvek se nađe krivac... nikako sebe i to što ste godinama radili na tome da stanje ostane upravo takvo kakvo jeste, bedno. Al, šta da se radi, takav vam je mentalni sklop. Ja želim da verujem da mladi ljudi u Srbiji predstavljaju nekakvu intelektualnu elitu ove zemlje, ali nažalost, svako malo se uveravam da to nije istina, jer teško je klasične razbojnike smatrati bilo kakvom elitom.

[j.radovan]

@Marko_L
Vec sam rekao zbog koga postoji zakon o autorskim pravima i zasto ga ogroman broj ljudi krsi ali ne vredi pricati nekome ko ne zeli da razume. Zasto ne budes dobar gradjanin i prijavis sve koje znas da krse zakon o autorskim pravima? Hoces li molim te odgovorti.
Problem kod licenciranja nastaje kada hoces da koristis van okvira koji su postavljeni. Kupis knjigu, procitas, i ti je kasnije ne smijes prodati ili dati drugom. Kupis softver, instaliras, i nitko osim tebe ne smije koristiti. Film - samo ti smijes gledati. Ova ogranicenja nisu postavljena zbog zastite autorskih prava, vec zbog maksimalnog profita.
A sta rade PP i EFF. Problem je to sto su oni ne-profitabilne organizacije.
Gresis Marko, mnogo gresis. Nije sve tako jednostavno. Evo link ako hoces procitaj ako neces, veruj u sta hoces.

http://www.sk.rs/2009/05/skin01.html

Ja se ubih pisajuci (ali necu vise) ko, kako, zasto postoji DMCA koga stiti i sl, ali uzalud a drugi me nazivaju lopovom, pitaju jesam li merio IQ i usporedjuju sa politicarima. Opet, to vise govori o vama. Ne znam zasto stalno poredis Srbiju sa zapadnim zemljama? Piraterija nije lokalni problem. Verujem da znas vise od novinara RTS-a. Organizacije poput PP i EFF nisu osnovane u Srbiji. Zaista je ruzno momke iz Piratske Partije nazivati klasicnim razbojnicima, a ne razumijeti uopste koji je cilj partije.
A sto se tice stete nanesene industriji, milionima nezaposlenih i slicne propagande (poznato je da holivud koristi posebnu vrstu matematike) evo odlican citat.

http://www.techdirt.com/articles/201...shtml#comments

"I have a problem with this statement, because no one needs to get paid. In a capitalist free market economy, the whole point is that it's your own responsibility to figure out how
to get paid, and if the market shifts, you need to
learn to shift with it or perish. That's the nature of innovation and creative destruction. When the
automobile came along, no one said "but the
horse buggy creators need to get paid!." The
horse buggy creators figured out how to adapt, or they went out of business."

[Marko_L]

Vec sam rekao zbog koga postoji zakon o autorskim pravima i zasto ga ogroman broj ljudi krsi ali ne vredi pricati nekome ko ne zeli da razume.

Ne znam gde si šta rekao, ali zakon o autorskim pravima ima jasnu namenu, a to je da učini kopiranje, deljenje i korišćenje nečijeg autorskog dela bez dozvole od strane autora kažnjvom radnjom. A ogroman broj ljudi ga krši zato što je moguće prekršiti ga anonimno i zato što je gotovo nemoguće dokazati da ga neko krši bez narušavanja privatnosti, barem kada je kopiranje i korišćenje u pitanju. Nešto je lakše kada je u pitanju deljenje.

Zasto ne budes dobar gradjanin i prijavis sve koje znas da krse zakon o autorskim pravima? Hoces li molim te odgovorti.

A kako ja to da znam bez narušavanja nečije privatnosti ? Ja mogu da vidim piratski film kod komšije, ali ja ne mogu da znam da li on možda ima licencu da koristi taj film, što bi tu piratsku kopiju učinilo legalnom. Drugo, imam i previše svog posla da bih se bavio tuđim. To je posao za polciju i tužilaštvo. A treće, možda nisam dobar građanin. Pa izaberi šta ti se najviše dopada.

Problem kod licenciranja nastaje kada hoces da koristis van okvira koji su postavljeni. Kupis knjigu, procitas, i ti je kasnije ne smijes prodati ili dati drugom. Kupis softver, instaliras, i nitko osim tebe ne smije koristiti. Film - samo ti smijes gledati. Ova ogranicenja nisu postavljena zbog zastite autorskih prava, vec zbog maksimalnog profita.

Ko ti to kaže. Ti si slobodan svoju licencu transferovati na koga god hoćeš, bilo da je u pitanju softver, film ili muzika. Jedino što ti onda ostaješ bez te licence. To je sasvim normalno. A inače, softverska licenca se obično vezuje za računar, a ne za korisnika, pa može da koristi ko god hoće, sve dok je instalirano na jednom računaru. Istina, ima i onih koji brljave sa licencama i pokušavaju da ih zakomplikuju, ali to se baš i nije primilo. Većina kupuje licence per seat.

Ja se ubih pisajuci (ali necu vise) ko, kako, zasto postoji DMCA koga stiti i sl, ali uzalud a drugi me nazivaju lopovom, pitaju jesam li merio IQ i usporedjuju sa politicarima. Opet, to vise govori o vama. Ne znam zasto stalno poredis Srbiju sa zapadnim zemljama? Piraterija nije lokalni problem. Verujem da znas vise od novinara RTS-a. Organizacije poput PP i EFF nisu osnovane u Srbiji.

A sa kime treba porediti Srbiju ? Sa Nigerijom ? Pa valjda se treba ugledati na boljeg od sebe i stremiti da dostigneš taj nivo. I već sam rekao da nije nikakva tajna da piraterije ima i na zapadu, ali u mnogo manjoj meri. Neki prosek u zapadnoj Evropi je 20-25%, a u Srbiji preko 80%. To je ogromna razlika. Jeste, oni pokušavaju i tih 20% da uguše, ali neće uspeti u tome, jer jednostavno ne postoji način da se to uradi i određenog procenta piraterije će uvek biti. Ali kada taj procenat pređe određene granice onda to čini veliku štetu društvu u celini, jer industrija zabave i IT industrija danas predstavljaju ogroman procenat privrede svake zemlje.

"I have a problem with this statement, because no one needs to get paid. In a capitalist free market economy, the whole point is that it's your own responsibility to figure out how
to get paid, and if the market shifts, you need to
learn to shift with it or perish. That's the nature of innovation and creative destruction. When the
automobile came along, no one said "but the
horse buggy creators need to get paid!." The
horse buggy creators figured out how to adapt, or they went out of business."

Ja se slažem sa ovim i ja nigde nisam rekao da industrija ne treba da se menja. Ali postoji pitanje u kom pravcu. Da li da licence budu manje restriktivne, da li da se promeni način prodaje i kakve tačno treba da budu te promene, sve su to otvorena pitanja. Jasno je da neki vid zaštite autorskih prava mora da postoji, inače ćemo doći u situaciju da se proizvodi mnogo manje softvera, manje muzike, manje filmova... a i kvalitet bi im opao. Hebi ga, ipak ono što se danas smatra AAA naslovom ne može da napravi jedan čovek, pa da može da zaradi od nekakvih donacija i dobre volje, već se u takvu igru ulažu milioni, pa shodno tome to treba i naplatiti. Slična je stvar sa muzikom i filmovima, u sve to se ulažu milionski iznosi. No, dok neko ne osmisli kakve promene treba da se uvedu, na snazi je važeći zakon koji treba i da se ispoštuje. Nadam se da to nije sporno.

Mada, generalno gledano, sve to nije bitno za Srbiju. Sve i da se sutra promeni sve i da možeš legalno da kupiš pesmu online za, šta znam, 10 dinara po pesmi, opet bi svi vukli pirateriju jer im se može. U Srbiji prvo treba suzbiti pirateriju na neki prihvatljiv procenat, utuviti ljudima u glavu da i intelektualni rad nešto vredi, promeniti svest... pa tek onda može da se razmišlja o promenama u industriji, koje će verovatno kao po običaju započeti na zapadu, a kod nas će doći sa dvadeset godina zakašnjenja.

I samo da se osvrnem na ovo o razbojnicima. Ja nisam članove piratske niti bilo koje druge partije nazvao razbojnicima, niti bilo koga konkretno. Razbojnici su oni koji prave štetu, čisto štete radi. Ja razumem kada neko instalira piratski softver, nauči na njemu da radi i kasnije zahvaljujući tom znanju nađe posao, plaća porez, i uopšteno postane koristan član društva.

Sa druge strane, oni koji imaju instaliran i krekovan svaki softver na koji naiđu, iako im pola od toga ne treba, niti umeju da koriste, instaliraju taj piratski softver po komšiluku, propagiraju pirateriju kao nešto pozitivno, izmišljaju razna "opravdanja" i izgovore za to što rade... e to su razbojnici. Pa ko se pronašao u tome, pronašao se.

[Miki1987]

Не можеш вештачки и на силу да натераш народ да крене да купује легални софтев, јер су цене једноставно нереалне.

То ти је као ствар са порезом. Када би се за само пар процената повећао ПДВ захват би се смањио јер би фирме једноставно престале да га плаћају, јер не би преживеле. А држава може да нареди и стрељање неплатиша па би опет остало исто. Са друге стране мањим процентом могу да добију више пара, јер би се многи вратили плаћању пореза.

[Pjanovic]

Po hiljaditi put, da li mora da se kupi najnovija AAA igra bas onda kad izadje ?
Imaju snizenja na Steam-u, prodaja "polovnih" igara,...

Ali NE, oce dete bas tog meseca najnoviji CoD i najnoviji NFS.
E pa nece da moze, a da bude legalno.