Xbox One

[Aelos03]

NjegovaWisost kaže:

I šta onda? JA kažem - ja sam terorista, mrzim ameriku. I FBI mi bane na vrata, a sudija odredi pritvor. I šta će da koriste kao dokaz na sudu? Zapis preko xboxa? Pa završio bi Xbox za sva vremena...

Bas to mislim da ni sms a ni mail ne mogu da koriste kao dokaz a xbox bi bio povucen sa trzista i Ms bi platio i ko zna ko bi sve otisao u zatvor zbog toga jer krse osnovna ljudska prava moze da potpisujes do sutra kako se ti slazes da te slusaju ali zakon je tu da cuva i te glupe ljude koji to potpisuju.

[NjegovaWisost]

Aelos03 kaže:

Bas to mislim da ni sms a ni mail ne mogu da koriste kao dokaz a xbox bi bio povucen sa trzista i Ms bi platio i ko zna ko bi sve otisao u zatvor zbog toga jer krse osnovna ljudska prava moze da potpisujes do sutra kako se ti slazes da te slusaju ali zakon je tu da cuva i te glupe ljude koji to potpisuju.

Pa da, i kod nas je zabranjeno izvođenje dokaza pribavljenih na nezakonit način.

[mesomebody]

Ono sto 100% znam: Jedan nas renomirani profesor, koga necu imenovati, je tako dospeo na crnu listu i nisu hteli da ga puste ni u jednu zemlju EU dok nije potegao debele (diplomatske) veze. Problem je nastao jer je neko ko se zove i preziva isto kao on poslao politicki mejl. Sta je taj u pismu tacno trabunjao nemam pojma, ali je njegovo ime dospelo na listu i ljude u ambasadi nije ni najmanje zanimalo da dokazuju da li profesor jeste ili nije autor spornog mejla. To znam hiljadu posto da je istina.

Dok nisu izasle najave mislila sam da cu tesko odluciti koju od dve konzole da uzmem. Bar vise nemam dilemu.

[Aelos03]

mesomebody kaže:

Ono sto 100% znam: Jedan nas renomirani profesor, koga necu imenovati, je tako dospeo na crnu listu i nisu hteli da ga puste ni u jednu zemlju EU dok nije potegao debele (diplomatske) veze. Problem je nastao jer je neko ko se zove i preziva isto kao on poslao politicki mejl. Sta je taj u pismu tacno trabunjao nemam pojma, ali je njegovo ime dospelo na listu i ljude u ambasadi nije ni najmanje zanimalo da dokazuju da li profesor jeste ili nije autor spornog mejla. To znam hiljadu posto da je istina.

Dok nisu izasle najave mislila sam da cu tesko odluciti koju od dve konzole da uzmem. Bar vise nemam dilemu.

Pa ne moze da se dokaze da je napisao a ni da nije a ni prica nije dovoljno detaljna da bi se analizirala ali nema ni potrebe jer nema veze sa ovim jer svako ko ima gram mozga zna da je to mogao da posalje bilo ko i da taj mail ne nosi nikakvu tezinu, pravo da ti kazem da prica mi zesce smrdi. Cekamo E3 da vidimo sta ce MS tu da uradi mozda nas opet ovako zabave.

[dragomix]

Aelos03 kaže:

Pa ne moze da se dokaze da je napisao a ni da nije a ni prica nije dovoljno detaljna da bi se analizirala ali nema ni potrebe jer nema veze sa ovim jer svako ko ima gram mozga zna da je to mogao da posalje bilo ko i da taj mail ne nosi nikakvu tezinu, pravo da ti kazem da prica mi zesce smrdi. Cekamo E3 da vidimo sta ce MS tu da uradi mozda nas opet ovako zabave.

Mnogi od vas su mnogo naivni. Ne znam dal ste se ikad susreli sa ljudima iz DB-a, BIA i VBA. Dal je iko od vas konkurisao za vojnu ili policisku akademiju i dal je iko prolazio kroz bezbedonosne provere u nasim institucijama.

Ljudi ne mogu da upisu Vojnu Akademiju zato sto im je stric po babi pretio lokalnom serifu. Smesne stvari se dogadjaju, a nivo informacija koji postoji o svima nama je ogroman.

Xbone je samo jos jedan uredjaj, opremljen za jos bolje dobijanje informacija. Vise puta smo rekli zasta moze da sluzi, i cemu ce sigurno sluziti. Nece neko da slusa i gleda sta se dogadja 24 sata, ali sistem moze tako da bude programiran da na kljucne reci diskretno pali kameru i gleda sta se dogadja. Ako se pali na Xbox on, moze da se upali i na smrt Obami, snimi par minuta a da korisnik toga nije ni svestan. Sto se tice korporativnog dela, to je cak i Sony najavio. Kupujes odredjenu vrstu igara, tipa FPS. Odes na PSN ili XBL i prvo ce ti se izlistati FPS-ovi, cak ce se neki i sami instalirati da mozes odmah da ih igras. Ako rade to i tako prikupljaju podatke o korisniku, zasto ne bi prikupljali i u reklamne svrhe. Na Xboxu 360 se vec pojavljuju reklame u coskovima i uglovima, sad ce te reklame biti usmerene tacno na odredjenu ciljnu grupu, a na osnovu informacija koje Xbone prikupi tokom koriscenja.

Verovati na rec M$-u je naivno.

[Aelos03]

dragomix kaže:

Mnogi od vas su mnogo naivni. Ne znam dal ste se ikad susreli sa ljudima iz DB-a, BIA i VBA. Dal je iko od vas konkurisao za vojnu ili policisku akademiju i dal je iko prolazio kroz bezbedonosne provere u nasim institucijama.

Ljudi ne mogu da upisu Vojnu Akademiju zato sto im je stric po babi pretio lokalnom serifu. Smesne stvari se dogadjaju, a nivo informacija koji postoji o svima nama je ogroman.

Xbone je samo jos jedan uredjaj, opremljen za jos bolje dobijanje informacija. Vise puta smo rekli zasta moze da sluzi, i cemu ce sigurno sluziti. Nece neko da slusa i gleda sta se dogadja 24 sata, ali sistem moze tako da bude programiran da na kljucne reci diskretno pali kameru i gleda sta se dogadja. Ako se pali na Xbox on, moze da se upali i na smrt Obami, snimi par minuta a da korisnik toga nije ni svestan. Sto se tice korporativnog dela, to je cak i Sony najavio. Kupujes odredjenu vrstu igara, tipa FPS. Odes na PSN ili XBL i prvo ce ti se izlistati FPS-ovi, cak ce se neki i sami instalirati da mozes odmah da ih igras. Ako rade to i tako prikupljaju podatke o korisniku, zasto ne bi prikupljali i u reklamne svrhe. Na Xboxu 360 se vec pojavljuju reklame u coskovima i uglovima, sad ce te reklame biti usmerene tacno na odredjenu ciljnu grupu, a na osnovu informacija koje Xbone prikupi tokom koriscenja.

Verovati na rec M$-u je naivno.

Nisam ni malo naivan samo posmatram realno svestan sam sta to cudno moze da uradi ako se tako iskoristi ali da li ce oni to da rizikuju i zasto bi nisu obavestajna sluzba to je kompanija kojoj je cilj da zaradi pare a to kad bi uradili bilo bi ravno samoubistvu.

[The mighty Boo]

O izvodjenju dokaza i ljudskim pravima valja popricati sa onima sto ih drze/drzali u Gvantanmu

I bas ce da zatvore kompaniju ciji glavni ljudi piju kafu sa predsednikom SAD.

Pustena je vest da americka mornarica radi na softeru za hakovanje u XBOne - sto znaci da bi mogli da ga koriste bez icijeg znanja za obavestajne svrhe, ukljucujuci i MS.
Naravno vest je nemoguce potvrditi,ali je sama zamisao vrlo vrlo prakticna za sluzbe koje ionako rade dobar deo posla izvan zakona.
Ozbiljno, nema provale u stan, burgijanja da bi se namestili mikrofon, kamera i ostalo...

Iskreno, ja se i ne plasim neke spijunaze na nasim prostorima od strane XBOne-a ali me iritira ceo princip na koji pociva - da ja budem zamorce njihove korporativne masinerije, ne treba mi to u zivotu.

[dragomix]

The mighty Boo kaže:

O izvodjenju dokaza i ljudskim pravima valja popricati sa onima sto ih drze/drzali u Gvantanmu

I bas ce da zatvore kompaniju ciji glavni ljudi piju kafu sa predsednikom SAD.

Pustena je vest da americka mornarica radi na softeru za hakovanje u XBOne - sto znaci da bi mogli da ga koriste bez icijeg znanja za obavestajne svrhe, ukljucujuci i MS.
Naravno vest je nemoguce potvrditi,ali je sama zamisao vrlo vrlo prakticna za sluzbe koje ionako rade dobar deo posla izvan zakona.
Ozbiljno, nema provale u stan, burgijanja da bi se namestili mikrofon, kamera i ostalo...

Iskreno, ja se i ne plasim neke spijunaze na nasim prostorima od strane XBOne-a ali me iritira ceo princip na koji pociva - da ja budem zamorce njihove korporativne masinerije, ne treba mi to u zivotu.

Sve sam to napisao u postu koji je obrisan iz nepoznatih razloga.

Aj sto mogu marinci da hakuju Xbone, mogu da ga hakuju i kinezi, korejanci, razne hakerske grupe itd.

Da budem jasan, isto moze da se dogodi i PS4, ako zahteva PS Eye da bi funkcionisao.

[Aelos03]

The mighty Boo kaže:

O izvodjenju dokaza i ljudskim pravima valja popricati sa onima sto ih drze/drzali u Gvantanmu

I bas ce da zatvore kompaniju ciji glavni ljudi piju kafu sa predsednikom SAD.

Pustena je vest da americka mornarica radi na softeru za hakovanje u XBOne - sto znaci da bi mogli da ga koriste bez icijeg znanja za obavestajne svrhe, ukljucujuci i MS.
Naravno vest je nemoguce potvrditi,ali je sama zamisao vrlo vrlo prakticna za sluzbe koje ionako rade dobar deo posla izvan zakona.
Ozbiljno, nema provale u stan, burgijanja da bi se namestili mikrofon, kamera i ostalo...

Iskreno, ja se i ne plasim neke spijunaze na nasim prostorima od strane XBOne-a ali me iritira ceo princip na koji pociva - da ja budem zamorce njihove korporativne masinerije, ne treba mi to u zivotu.

Ma sta te briga zalepis golu zenu na kameru pojacas narodnjake i znas kad ce da te slusaju

[dex3108]

Ma samo treba okrenuti pedu prema kameri i pustiti ovo:

Video

[irreal]

Ne pada mi napamet da branim Xbone, smesan mi je maksimalno i ne vidim sebe kako ga kupujem.

No, moram da stanem malo i na stranu zdravog razuma.

Prvo da se svi slozimo ako bi se otkrio neki slucaj spijunaze od strane Microsofta ili vlade preko Xbone, taj proizvod bi momentalno propao i izgubio 95% efektivnosti.

Drugo, mnogo ljudi ima koji ce ispitivati i cackati Xbone kada ga kupe, ukljucujci tu naravno i sniffovanje njegove komunikacije sa serverom.

da, uvek moze ta komunikacija da bude enkriptovana, ali pre svega dovoljno je eksperimentisati kada i koliko podataka (mozda nepoznate sadrzine) se salje izmedju konzole i ms-a i dobiti sliku o tome sta se radi.

Takodje, enkripcije se obicno pre ili kasnije uz dovoljno truda probiju.


Jos jedna cinjenica koju treba imati na umu je da ne moze niko ko nema pristup MS serverima da hakuje preko interneta vas Xbone i povuce vase podatke itd.

Svi mi koristimo rutere, svi ti ruteri ne dozvoljavaju da se konekcija inicira spolja ka vasoj mrezi nego samo obrnuto, dakle, xbone treba da se konektuje na server i da svoje podatke, ne moze server da se konektuje na xbone.

(podrazumevajuci da niste ukljucili DMZ na ip Xbone-a, sto skoro pa niko nece uraditi, a vecina i ne ume)


dakle jedini nacin da neko sa strane (kinezi, rusi, cileanci i pre svega kosovski albanci) dobije pristup vasim podacima je da uhakuje u MS servere i pokupi ih od njih.
sto je opet highly unlikely.

I na kraju, kao last resort za one medju vama koji nosite sesire od folije, lepo kada vam se igra Xbone mozete ga ukljuciti u struju i igrati (valjda ne igrate igru i pricate o smrti obame u isto vreme). A kada zavrsite, ne iskljucite ga sa "xbox turn off" nego ustanete i iscupate iz struje.

problem solved.


inb4 dragomix objasnjava da stavljaju ups u svaki xbone da bi snimali i kada ga iscupate iz struje

[uros@3D]

Kada iscupas Xbone iz struje, sledeci put kad ga udzekas naplate ti kaznu od 100$.

[mvasic]

irreal kaže:

Ne pada mi napamet da branim Xbone, smesan mi je maksimalno i ne vidim sebe kako ga kupujem.

+1

Takodje, nisam cuo nikoga da kaze da mu iole trebaju nove funkcije (ni u SAD, ni u Srbiji).

irreal kaže:

Prvo da se svi slozimo ako bi se otkrio neki slucaj spijunaze od strane Microsofta ili vlade preko Xbone, taj proizvod bi momentalno propao i izgubio 95% efektivnosti.

Kljucna stavka za kolege sa aluminijumskim sesirima. U SAD se pravila postuju. Ako ja (ili bili ko drugi) otkrijem da X1 zadire u moju privatnost, i skuplja bilo kakve podatke (samo skuplja, ne mora ni da salje). Otvara mi se mogucnost tuzbe, sa sve besplatnim zastupanjem od strane mnogobrojnih pravnih udruzenja (ACLU na primer - http://en.wikipedia.org/wiki/Aclu). MS je privatna kompanija, i podleze gradjanskoj tuzbi. Zbog para od reklama bi rizikovali da upropaste brand "Xbox", sto znaci da bi morali da razvijaju novi brand od pocetka, sto kosta isto, ako ne i vise, koliko bi uzeli od reklama.

[The mighty Boo]

mvasic kaže:

+1

Takodje, nisam cuo nikoga da kaze da mu iole trebaju nove funkcije (ni u SAD, ni u Srbiji).



Kljucna stavka za kolege sa aluminijumskim sesirima. U SAD se pravila postuju. Ako ja (ili bili ko drugi) otkrijem da X1 zadire u moju privatnost, i skuplja bilo kakve podatke (samo skuplja, ne mora ni da salje). Otvara mi se mogucnost tuzbe, sa sve besplatnim zastupanjem od strane mnogobrojnih pravnih udruzenja (ACLU na primer - http://en.wikipedia.org/wiki/Aclu). MS je privatna kompanija, i podleze gradjanskoj tuzbi. Zbog para od reklama bi rizikovali da upropaste brand "Xbox", sto znaci da bi morali da razvijaju novi brand od pocetka, sto kosta isto, ako ne i vise, koliko bi uzeli od reklama.

Znaci tuzices svaki sajt na internetu koji skuplja podatke od tvojim navikama, ukljucujuci i Steam servis?

Srecno.

[irreal]

ne mozes tako da poredis.

jedno je to sto skupljaju ti sajtovi, oni pamte i beleze tvoju interakciju sa njima.


steam ako npr gleda kakve igre kupujes, koje igre si gledao, razmatrao, koliko sta igras, u kojim temama na forumu pises, to je tvoja interakcija sa steam-om koju oni pamte.

odes na sajt, ako on belezi kolko cesto dolazis, kolko se zadrzavas, gde klikces, belezi tvoju interakciju sa njim.


isto tako uopste nije problem da xbone belezi koje igre kada i koliko igras, koje igre si kupio, za koje gledas trailere, bilo sta sto radis na samom boxu super.

ali sasvim je drugo da ti sedis kuci i pricas sa nekim a da xbox to belezi, pamti, salje i koristi.

[mvasic]

The mighty Boo kaže:

Znaci tuzices svaki sajt na internetu koji skuplja podatke od tvojim navikama, ukljucujuci i Steam servis?

Srecno.

Edit:

irreal me pretekao.

[dragomix]

irreal kaže:

ne mozes tako da poredis.

jedno je to sto skupljaju ti sajtovi, oni pamte i beleze tvoju interakciju sa njima.


steam ako npr gleda kakve igre kupujes, koje igre si gledao, razmatrao, koliko sta igras, u kojim temama na forumu pises, to je tvoja interakcija sa steam-om koju oni pamte.

odes na sajt, ako on belezi kolko cesto dolazis, kolko se zadrzavas, gde klikces, belezi tvoju interakciju sa njim.


isto tako uopste nije problem da xbone belezi koje igre kada i koliko igras, koje igre si kupio, za koje gledas trailere, bilo sta sto radis na samom boxu super.

ali sasvim je drugo da ti sedis kuci i pricas sa nekim a da xbox to belezi, pamti, salje i koristi.

Dobro i uz sve te informacije koje igre igras i kad ih igras moze da posalje jede cips [+], pije slatku gaziranu vodicu [+]... Onda upalis Xbone, a izadje ti reklama za cips marke Y i slatku gaziranu vodicu marke x. Nekom drugom ima da snimi da voli sladoled, pa ce da mu izadje reklama za sladoled. Tebi nece izaci reklama za sladoled ako jedes cips i obrnuto.

Onda situacija u kojoj imas odredjenu vrstu igara, tipa voznje. On ti momentalno ubaci reklame za automobile koje si najvise vozio u ovim igrama ili nesto slicno. Ili da odemo u extrem, vrbovanje omladine za rat ako vole da igraju moderne shootere (sto se vec indirektno i dogadja).

Nije to naucna fantastika ili nesto sa cim MS ne moze da izadje bez posledica. U extremnim slucajevima uredjaj moze da se koristi i za neke druge stvari.

Pazi svako od nas ima svoj internet profil kod raznih kompanija. One prodaju te informacije ili ih koriste za veci profit. Prva u nizu ovakvih kompanija je google. Izbacuje ti reklame za stvari koje te zanimaju, ili ti izbacuje rezultate pretrage na osnovu tvojih podataka o mestu prebivalista i vec posecenih sajtova. Nije to nista novo i na kraju krajeva nije ni toliko strasno. Dobijes bolju uslugu, manje kopas o stvarima koje te zanimaju, vidis kad gde ima nesto da se kupi sto te zanima. Granica se prelazi kad ti bukvalno postave kameru u dom i vide sta radis, kakvog si zdravlja i koliko si puta bio ljut ili nervozan u toku goine, a sve u domenu mogucnosti Xbone-a pa i PS4.

[mvasic]

dragomix kaže:

Dobro i uz sve te informacije koje igre igras i kad ih igras moze da posalje jede cips [+], pije slatku gaziranu vodicu [+]... Onda upalis Xbone, a izadje ti reklama za cips marke Y i slatku gaziranu vodicu marke x. Nekom drugom ima da snimi da voli sladoled, pa ce da mu izadje reklama za sladoled. Tebi nece izaci reklama za sladoled ako jedes cips i obrnuto.

Onda situacija u kojoj imas odredjenu vrstu igara, tipa voznje. On ti momentalno ubaci reklame za automobile koje si najvise vozio u ovim igrama ili nesto slicno. Ili da odemo u extrem, vrbovanje omladine za rat ako vole da igraju moderne shootere (sto se vec indirektno i dogadja).

Nije to naucna fantastika ili nesto sa cim MS ne moze da izadje bez posledica. U extremnim slucajevima uredjaj moze da se koristi i za neke druge stvari.

Pazi svako od nas ima svoj internet profil kod raznih kompanija. One prodaju te informacije ili ih koriste za veci profit. Prva u nizu ovakvih kompanija je google. Izbacuje ti reklame za stvari koje te zanimaju, ili ti izbacuje rezultate pretrage na osnovu tvojih podataka o mestu prebivalista i vec posecenih sajtova. Nije to nista novo i na kraju krajeva nije ni toliko strasno. Dobijes bolju uslugu, manje kopas o stvarima koje te zanimaju, vidis kad gde ima nesto da se kupi sto te zanima. Granica se prelazi kad ti bukvalno postave kameru u dom i vide sta radis, kakvog si zdravlja i koliko si puta bio ljut ili nervozan u toku goine, a sve u domenu mogucnosti Xbone-a pa i PS4.

Pa i Wii U

Salu na stranu, ne moze. Fora kod sajtova je da dolazis kod njih, a ne oni kod tebe. Svako od nas ima mogucnost da jednostavno ogranici informacije koje sajt prikuplja. Ako bi X1 snimao zvuk i video, primao bi podatke koji su privatni, a ja nemam mogucnost da koristim uredjaj, a ne pokazem te informacije. Tuzba k'o vrata, i payday za par meseci. Cak i da ne bude tuzbe, korisnici bi izgubili poverenje u brand, MS bi morao da razvije novi brand, a to kosta, mnogo.

Moj problem je sto ste svi skocili na ovo kao da je 100% istina, a jedino sto je MS potvrdio je da X1 reaguje na komandu "Xbox On".

Trenutno je mnogo otvorenih pitanja i za PS4 i za X1, cak ni nacin koriscenja polovnih igara nije 100% potvrdjen. I MS i Sony citaju forume, i koriste ova prepucavanja da vide sta ce moci da im prodje, a sta ne.

[irreal]

opet ti, dokle cemo da se vrtimo u krug?

ne osporavam da je to tehnicki i hardverski vrlo moguce.
jeste.

glupe su teroije da ne moze da snimi sve i da nema ko da obradi, kao sto je vec objasnjeno, ne mora da transmituje celu sliku i ton, lokalno analizira i posalje tekstualni podatak.


MEDJUTIM, ogromna je pravna razlika izmedju toga da xbox gleda koju igru igras i gleda koji chips jedes.

jer igru kada igras, ti znas da igras igru na xboxu. a chips kada jedes, to nema veze sa boxom i ms-om.


tehnicki mogu to da urade, ali ne bez pravnih posledica, a pre ili kasnije bi se za to saznalo, i tada bi pukli nacisto.


ja samo kazem da je vrlo ne realno da ce microsoft direktno spijunirati, a ako kojim slucajem to urade, saznace se za to i tuzice ih ljudi.
ili barem niko (normalan) vise nece kupovati xbox.

i jos ponavljam, ne moze ni niko drugi tek tako da hakuje u vas xbox preko interneta jer je on klijent a ne server, ne prima dolazne konekcije.

to je sve.

dosta vise sa tim teorijama zavere kako je americka vlada u stvari svemoguca nego se samo prave da su nesposobni.
kao i svaku ostalu organizaciju, i tu njihovu vladu cine ljudi.
a ljudi, kao sto svi dobro znamo, su u velikoj vecini glupavi.

Mnogo je lako na slepo nagadjati koliko kontrole nad svime imaju, ali drzimo se realnosti i cinjenica da ne bi zavrsili svi kao dragomix pa da cupamo mikrofon iz kompa kada ga ne koristimo <smajli koji se krsti>

[dacajak]

Pitam se samo kakve reklame ce izbacivati ako gledas filmove za odrasle?

Ne znam za vas, al ja nikad ne bih mogao komotno da sedim ispred X1 u svom domu, bez obzira na situaciju.

I drugo je kad sajtovi prikupljaju informacije kad ih posecujes, ali X1 posecuje, tj. gleda u nas!