X264 vs. MPEG

[Kostarum Rex Persia]

Ko hoće, apsolutno preporučujem da proba x264 kodek, pa nek se sam uveri u njegov kvalitet.



.

[Mario Pavićević]

Probati ga na cemu?Recimo i u LOTR -u koji je na 2DVD-a u MPEG2 kompresiji(original prosireno izdanje) opet se vide arifakti.Gde sad naci recimo ovo snimljeno u HDTV-u?

[Kostarum Rex Persia]

Nemoguće, jesi li siguran da se u LOTR-u vide artefakti??? To me veoma iznenađuje, ako je tako, jer je poznato da Originalni DVD filmovi ne poznaju reč "artefakt".

Bilo bi veoma dobro kad bi okačio ovde dokaz za takve tvrdnje.


P.S. Pročitaj s nekim programom koliki je bitrate na tom originalnom DVD-u, i probaj da sa istim tim bitrate-om kompresuješ u DVD Pal rezoluciji, eventualno kropuj crne ivice. Videćeš drastičnu razliku u kvalitetu na strani x264 kodeka.

Naravno, to nije isto kao kada se radi kompresija sa nekompresovanim izvorom, ali bolje je dosta od MPEG2.

[sasha vukelic]

skinuo sam nekoliko sample-ova x264 kompresovanog snimka (serija lost je opet u pitanju) sa hdtva. velicina citave epizode od 40 minuta je 1.1GB. kvalitet jeste bolji od dvd-a, no samo kada je slika bas mirna, a inace je losiji - a kako je lost prilicno dinamican (bar sto se tice kamere), u globalu je ovaj snimak losiji nego ovo sto imam na dvd-u.
u pitanju je 1280x720.

na originalnom dvdu je 720x576 (16:9, anamorphic) i epizode su od ~1.5GB

nema, dok ne pocnu izdavati epizode u originalnom hdtv formatu (puno vise GB), originalni anamorfni dvd je zakon za serije.

EDIT: skinuo sam jos nekoliko sample-ova losta i drugih serija koje su od 1.1GB, da vidim da nije neki los primjerak u pitanju, no svi snimci su jednakog kvaliteta kao gore navedeni...

[NenadN]

@sasha vukelic, pa pazi sve je moguce, jer danas svako hoce da kompresuje, kako stigne. Ipak treba dosta jaka masina da bi se materijal te rezolucije iskompresovao sto brze, znaci takav materijal sa full podesavanjima na 3.5ghz-a treba sigurno oko 15-20sata. Ljudi onda konfigurisu encoder tako da sto brze zavrse. Mada opet 1.1GB za 40min u toj rezoluciji dodje skoro na isto kao 700MB za 40min i DVD rezoluciju. I daj boze da je to kompresovano x264, jer ljudi danas svasta pisu u imenu fajla, a kod AVC-a to ne moze da se sazna kojim je encoderom radjeno, i jos ako je u pitanju AVI fajl, tu od kvaliteta nema nista, jer je verovatno radjeno sa x264 VFW codecom koji ne moze da ima maximalni kvalitet

[sasha vukelic]

u pitanju je grupa CTU (sva cetiri snimka)... ako znas o cemu pricam, znas da oni ne fusare

[NenadN]

sasha vukelic kaže:

u pitanju je grupa CTU (sva cetiri snimka)... ako znas o cemu pricam, znas da oni ne fusare

To nije nikakva garancija, jedino mogu da verujem appleovim trejlerima, jer su oni uradjeni sa max kvalitetom (dobar quick time h264 encoder). Ljudi sad znaju da x264 ima vecu kompresivnu moc od XviD-a tako da sabijaju jos vise. Ili serije nisu radjene x264 encoderom, i radjene su nekim budjavim H264 encoderom, ili u opste nisu H264 nego VC1 ili MPEG2.

[sasha vukelic]

NenadN kaže:

To nije nikakva garancija

cova, to ti je bolja garancija od apple-a.
i tacno je da treba oko jedan dan za kompresiju hdtv snimka, jer se njihovi releasovi obicno pojave tek dan-dan ipo nakon sto izadje xvid snimak.

evo ti neki podaci o fajlu:

30MB za 1 minut

Video: MPEG4 Video (H264) 1280x720 23.98fps [Video]
Audio: Dolby AC3 48000Hz 6ch [Audio]

i naravno da nije rijec o avi fajlu: ctu-x264-lost.303-sample.mkv

EDIT: da napomenem, ako se nisam dobro izrazio: samo govorim da je originalni anamorfni dvd bolji od 720p x264 snimka (ne puno, ali je bolji)... a inace je x264 visestruko jaci od obicnog xvid od 350mb.

[NenadN]

sasha vukelic kaže:

da napomenem, ako se nisam dobro izrazio: samo govorim da je originalni anamorfni dvd bolji od 720p x264 snimka (ne puno, ali je bolji)... a inace je x264 visestruko jaci od obicnog xvid od 350mb.

Jeste zato sto je lose kompresovan, inace da za 40min fajl bi trebao biti veci bar oko 3GB, da bi bio max kvalitet. Inace kao sto rekoh ovo jeste zbudzeni x264, potpuno ista situacija kad XviD ili DivX stavis na 700mb umesto na 1.5-2GB. U ovoj rezoluciji za 1-1.5GB nema teorije da izvuces transparentnost.

[Kostarum Rex Persia]

Al ste otišli u off-topic, ali nema veze, zanimljivu konverzaciju vodite.

Inače, Nenad je potpuno u pravu, to što si skinuo verovatno nije x264, već neki drugi H.264 kodek, može biti Nero Digital AVC. Ko zna?

Opet, za maksimalni kvalitet treba sačekati da se počnu objavljivati i zvanično serije u HDTV H.264 formatu, jer će samo tada serija LOST izgledati punoooo bolje od DVD kvaliteta.

[sasha vukelic]

NenadN kaže:

Jeste zato sto je lose kompresovan, inace da za 40min fajl bi trebao biti veci bar oko 3GB, da bi bio max kvalitet. Inace kao sto rekoh ovo jeste zbudzeni x264, potpuno ista situacija kad XviD ili DivX stavis na 700mb umesto na 1.5-2GB. U ovoj rezoluciji za 1-1.5GB nema teorije da izvuces transparentnost.

pa u tom grmu onda lezi zec - posto vidim da su svi x264 releasovi u ~1.1GB ili ~1.4GB (tj. ciljano da na jedan dvd stanu 4, odnosno 3 epizode).

nazalost ovo su opet novi "hakerski" standardi (kao npr. 350mb/700mb xvid) i to se nece promijeniti do pojave novog codec-a.
ko je tu lud, ne znam, ali cinjenica je da svi tako rade. (sve grupe u slici na sljedecem postu: ctu, bamhd, esir, uhd,...)

[sasha vukelic]

evo ti za primjer neki od releasova:
(neki su veci od 1.1/1.4 jer u sebi sadrze sample, koji inace nije potrebno skidati)

[sasha vukelic]

evo uploadovao sam jedan od x264 sample-ova (o kojim pricam) ovdje:

http://rapidshare.com/files/1753388/sasha.rar.html

[Kostarum Rex Persia]

Saša, molim te, da li možeš da ovde okačiš link ka tom forumu koji sadrži te epizode od 1.1 i 1.4 GB.

Najlepše hvala.

P.S. Ili mi pošalji link na privatnu poruku, ako tako više voliš.

[NenadN]

sasha vukelic kaže:

evo uploadovao sam jedan od x264 sample-ova (o kojim pricam) ovdje:

http://rapidshare.com/files/1753388/sasha.rar.html

Da bash kao sto sam ti rekao. Jednostavno mnogo jaka kompresija zato izgleda ovako lose, losije od DVD-a, mada ako uzmes u obzir ovu rezolucju i ostrinu ne izgleda tako lose.

[oluja]

Kostarum Rex Persia kaže:

Saša, molim te, da li možeš da ovde okačiš link ka tom forumu koji sadrži te epizode od 1.1 i 1.4 GB.

Najlepše hvala.

P.S. Ili mi pošalji link na privatnu poruku, ako tako više voliš.

OK, ali samo na PM, u edukativne svrhe naravno.

[sasha vukelic]

NenadN kaže:

Da bash kao sto sam ti rekao. Jednostavno mnogo jaka kompresija zato izgleda ovako lose, losije od DVD-a, mada ako uzmes u obzir ovu rezolucju i ostrinu ne izgleda tako lose.

hm e sad me nesto drugo zanima.

prvo da se ispravim jer sam prije rekao da se lost emituje u 1080p sto nije tacno, jer se emituje u 720p. e sada, originalni stream (u TS formatu) zauzima oko 5GB. tako da se ne cini neka velika kompresija ako ti kazes da x264 treba da ima bar 3GB...?

[NenadN]

sasha vukelic kaže:

hm e sad me nesto drugo zanima.

prvo da se ispravim jer sam prije rekao da se lost emituje u 1080p sto nije tacno, jer se emituje u 720p. e sada, originalni stream (u TS formatu) zauzima oko 5GB. tako da se ne cini neka velika kompresija ako ti kazes da x264 treba da ima bar 3GB...?

Opet pravis elementarnu gresku. Bilo koj MPEG4 encoder bilo to DivX, XviD, x264, NeroDigital, nebitno, nije napravljen da bi fajl sto vise kompresovao, smisao samog mpeg4 jeste da bude duplo kvalitetniji od mpeg2 na istom bitrateu sto i jeste i da ispravi sve restrikcije mpeg2 kompresije, jer posto pravi mpeg2 encoder ne moze da ima veci bitrate od 10mbps-a i ne moze da ima vecu rezoluciju od 720x576, medjutim vremenom je Sony razvio svoj mpeg2 encoder koji ima mogucnost iste kao mpeg4 za HDTV, samo sto sto je moc kompresije ostala ista, te sada HDTV MPEG2 obicno zauzima duplo vise, ali ima koristi jer manje opterecuje procesor pri reprodukciji.

Kao sto ranije rekoh DivX je zamisljen da film stavis sa jednog DVD DL diska na jedan DVD SL disk sa vrlo malim i neprimetnim gubljenjem kvaliteta. ali ovo nije urodilo plodom jer je mpeg2->mpeg2 mnogo brza operacija, ali i sa mnogo vise gubitaka i to debelo osetnih. Zbog kompleksnosti mpeg4 tehnologije i naprednih algoritama koje koristi pri kompresiji jednostavno je moguce postici zadovoljavajuc kvalitet na nizim bitrateovima. Ako je original HD materijal kako ti kazes 5GB, na x264 na constant quality modu ce sigurno dogurati do 2.5-3GB, ali ce kvalitet sigurno biti transparentan

[sasha vukelic]

...onda mi se ne svidja sto bas sve grupe grijese i izabrali su 720p sa navedenom velicinom fajla... bolje bi bilo da hdtv kompresuju u anamorfni dvd u istoj velicini i imace isti kvalitet (jest manja rezolucija, ali bez artefakta, kao sto si mogao vidjeti).

ispada da x264 i nema nekog smisla za hakersku scenu.

[Kostarum Rex Persia]

Kako nema, kad daje neuporedivo bolji kvalitet od Xvid i DivX kodeka? Itekako ima smisla.

Samo ti ljudi ne znaju kako treba kompresovati u x264, ništa više.